Fórum

Mistrovství republiky v Pokémoních hrách na nejnovějších handheldech se vrací. Letos si pro Vás přichystalo pouze jednu kategorii a to NDS.

Datum turnaje bylo stanoveno sobotu 28.11.2009, začínáme ve 13:00.

Místo bylo již tradičně CČM (Centrum Černý Most) pod kinem, před GameHousem (tj. Praha, zastávka metra B jménem Černý Most a od tama kousek pěšky)

Nová pravidla:

Pravidla od loňska neseznala téměř žádné změny, pouze byla naprosto zakázána účast s pokémonem Arceus, pro jeho nepřiměřenou sílu oproti všem ostatním pokémonům.

Mistrem České republiky v pokémonu pro rok 2009 v kategorii NDS se stal madvorak

Druhé místo zaujal John Beak

Na třetí pozici se umístil Kalalbert

Dále byl vyhlášen nejlepší hráč používající standardní tréning - Tom

A malou odměnu od nás získal přespolní hráč, který vážil cestu až ze Slovenska - Destiny

Gratulujeme!

(((prosím, pokud máte na pika nicky, ozvěte se tu, doplním zítra odkazy na Vaše profily - o některých samozřejmě vím, že je mají. Těm je doplním tak či tak, ale až zítra, teď je toho moc)))

Odkazy

Podrobné výsledky a veškeré další informace k tomuto i k předchozím mistrovstvím vč. odkazů na diskuze, naleznete na stránkách akce v sekci Galerie vítězů po kliknutí na příslušný rok

Info pro externí návštěvníky: chcete-li napsat dotaz, či příspěvek a nechcete se registrovat, stačí jen vyplnit vaši přezdívku a vynechat heslo.

Zpráva byla změněna dne 28.11.2009 v 21:36:53

Si moh ty pravidla aspon zkopirovat. Pak ti tam zase prijdou ty co na tu tvoji stranku nekoukali.

navrhuji sobotu 21

Zákaz Arcea se mi líbí, letos bych se snad už mohl objevit. Akorát koukám... dle pravidel nejsou nijak omezeny legendy (nebo jsem slepej). Vždycky limit býval ne?

Protože omezování legend je nesmysl, mělo by se to dělit na ubbery a neubbery

[5] Kochta: Jasný, jenže tohle nějak neuznávaj. Abych to uvedl na pravou míru, vždycky tu byla teda skupina "profláklých Pokémonů"

[6] Lenny: tak jasne, ja mam v planu hrat blissey, mewtwo, metagrosse apod.

[6] Lenny: No jasný to je asi nejvetší chyba tohodle turnaje. Mělo by se zakázat co nejvíce proflakých pokémonů aby turnaje byli taky nějak zajimavý viz kalalbert a madvorak.

Skarmory

Blissey

Metagross

Breloom

Shuckle

Nevim nemam doma bohuzel DS a tak si ani nevybavim vsechny profláklý.

Samožrejme skupina Uber je k nicemu.

Uvidíme kdyby Morx nepovazoval za organizaci turnaje 1. zalozit forum 2.prijit tam 3.přežít tam

Měl by dělat o 50% míň akcí a věnovat se jim co to jde.

[4] Lenny: Bylo jen na GBA, NDS loni bylo taky bez omezení. Letos bude též. Uvidíme, co to udělá, případně na příští rok nějaké omezení vymyslíme. Ale legendy ne, některé legendy jsou slabé, etc. Když už, tak něco jako UBERs.

[8] *Tyracroc*: Kdybych dělal o 50% míň akcí, tak je mistrovství jen jednou za 2 roky XD. No dobře, letos byl navíc haluz turnaj, ale to nedalo velkou práci ^^.

Nové potvory do té doby zřejmě nestihnu připravit, ale mohl bych se zúčastnit se starými v novém savu. Pokud s tím tedy nemá někdo problém.

Pokud jde o termín, je mi to vcelku jedno. Volno mám defaultně kdykoli pátek-sobota-neděle.

Snad přijedu.

[8] *Tyracroc*: Shuckle? Existuje minimálně 100 lepších pokémonů.

Yop, já se jenom ptal, loni jsem tomu moc pozornosti nevěnoval

Zpráva byla změněna dne 30.09.2009 v 15:05:29

[11] madvorak: Kdyz umis počítat mohl by ses naučit i číst :) jde o profláklé pokémony ale nejspis se bude seznam delat az na pristi rok z informaci z tohoto turnaje-

[13] *Tyracroc*: Ano, a Shuckle rozhodně nemůže být takový profláklý Pokémon. To byste museli nejdřív zakázat celé OU.

[14] madvorak: Takhle tou profláklostí zakážeš brzo všechno ^^. Jeden něco vymyslí - ostatní to zkopírují a rázem je to profláklé (což vím z vlastní zkušenosti). Všichni na čundru jste třeba nadávali na Brelooma, u kterýho se dá ale hrá X strategií. Ubeři (at se ti ta skupina nemusí líbít) fakt mají něco do sebe.

[15] Lenny: Mě se líbí ubeři buď podle Smogonu, nebo ta klasická verze (+Lati@s; -Garchomp). Rozhodně nemůžu souhlasit s definicí "profláklých Pokéonů".

nevim no, sice sem psal že ubeři by se měli zakázat, vy píšete že ti profláklí též, co třeba to nechat volně? třeba všichni budou mít ubery ale každej jiné a přece jen to bude pestřejší než když se "vyřaděj" a bude se hrát opět s těma nejlepšíma z nevyřazených => opět ty samé týmy

[17] Kochta: Ono jde o to, že čím níže snižujeme tuto laťku, tím více Pokémonů je na tom přibližně stejně. Kvůli tomu je taky UU nejpestřejší.

[17] Kochta: Ale o to právě jde, tedka bude vse povoleno ale jestli prijdes tak uvidis ze bude hrat stale proti tem samym pokemonu. Kdyz se priste omezi ti proflakly bude to motivovat lidi vymejslet zase novy pokemony ktery od nich pak zase nekdo zkopiruje. Ale po omezenei proflaklych je vetsi sance na to ze bude vetsi pestrost pokemonu a zabavnost v novych strategiich jestli se ovsem objevi.

jn

Tak asi abych se vyjádřil. Vzhledem k tomu, že mistrovství na DS začíná (teprv druhý ročník, předtím byli jen GBA), nedovolím si prostě stanovit použitelná a vyvážená pravidla pro UBERs a udělám to až pro příští rok, na základě vyhodnocení informací z loňského a letošní mistrovství.

Ubeři budou mít předpokládám klasická omezení - max 2. v parte (pouvazuju o max. 1, uvidime, jak to bude letos vypadat) žádné recovery a uvidíme, co se ještě vymyslí.

[21] Morx: Proc zadny recovery? To dela z turnaje jeste jednosmernejsi turnaje.

[22] *Tyracroc*: Protože bych to rád odehrál během pouhého jednoho dne.

[23] Cynter: Pro velmi malou účast bylo loňské mistrovství GBA poslední. Nějaký menší turnaj nevylučuji, ale zatím neplánuji. Ale Vuk snad o nějakém uvažuje

Zpráva byla změněna dne 06.10.2009 v 17:36:17

[8] *Tyracroc*: ale treba metagross je proste klasika. normalni pokemon. to rovnou muzes rict, ze maximalni stat s evovanim nesmi byt pres 300 >___>

[24] Morx: Loni jsem uvazoval o ucasti ale casove mi to nevychazelo... Ale je skoda ze budou jenom male turnaje, no ale hrat turnaj ve trech to taky zrovna vhodny neni... xD

[26] Cynter: Z čeho soudíš, že budou jen malé turnaje? Mistrovství není plánované jako malý turnaj. A jinak samozřejmě záleží na vás a také na propagaci GameHouse, který o našich akcích informuje své zákazníky.

Zpráva byla změněna dne 06.10.2009 v 20:37:26

Pokud mi to mé prostředky dovolí, připravím se na turnaj podle pravidel, která vyhlásí organizátor. V tom jsou na tom všichni stejně.

Proto prosím o ujasnění pravidel s pokud možno co největším předstihem.

[28] John Beak: Naprosto souhlasím. Pokud bude z meho pohledu organizace a pravidla zanedbana tak vyjadrim svuj nesouhlas svou nepritomnosti. Tim nedavam najevo ze bych si myslel ze sem dulezity ale spis nezajem (nechuť) jednotlivce a ztratu casu s tim spojenou.

[28] John Beak: Už v hlavičce tématu máš odkaz na stránku turnaje, kde jsou samozřejmě i pravidla. Jeliklož proklikat se tam je zjevně nad síly některých lidí, shrnu to ještě tady svými slovy.

Takže podmínky účasti:

- Nintendo DS a originál hra Diamond, Pearl nebo Platinum a v ní alespoň 6 různých Pokémonů na levelu 100.

- Ve hře nesmí být cheatováno (kontroluje se celá hra na využití cheaterů, a podrobně pak přihlášení Pokémoni). Tady bych apeloval na hráče, používejte pokud možno jen své Pokémony, nebo Pokémony, jejichž historii znáte. Vyhýbejte se Pokémonům z nedůvěryhodných zdrojů jako GTS nebo vyměněných od neznámých lidí, obzvláště, pokud tito lidé nevlastní originál hru. Pokud zjistíme cheatovaného Pokémona v partě nebo použití cheatů ve hře, budete diskvalifikováni, bez ohledu na to kdo vám Pokémona dal (a zda jste to věděli, nebo ne) nebo na to, co jste ve hře cheatovali.

Vlastní pravidla:

- Před začátkem turnaje je třeba odevzdat přihlášku, kde hráč vyplní 6 Pokémonů, se kterými bude hrát. Pokémoni musí být každý jiný (není tedy možné hrát třeba 2 Charizardy) a musí se hrát přesně tak, jak jsou přihlášení. Tedy nesmí se jim měnit držený předmět, statistiky, útoky, ani forma (např. Deoxys).

- Arceus je zakázán.

- Healing útoky (doplňující HP a nijak nezraňující soupeře) je možné hrát maximálně u 2 Pokémonů, kteří ale nesmí držet žádný předmět, doplňující HP.

- Každý Pokémon musí mít jiný předmět (prostě nelze hrát třeba 2 Leftovers).

- Během turnaje je zakázáno s čímkoliv nebo kýmkoliv se radit (používat notebooky, kalkulačky, "taháky" atd..)

- Slušné chování by mělo bý samozřejmostí, ale raději ho taky zmíníme. Tedy žádné zesměšňování, urážení, nadávání ostatním hráčům.

Je jasné, že na takovéto akce se chodí s cílem vyhrát, ale cenu to má jen tehdy, pokud uspějete fér. Zneužití chyb (glitch) ve hře, zásahy do dat hry z vnějšku, nebo různými nástroji za účelem vylepšení/získání/snadnějšímu tréningu/atd... Pokémonů, předmětů, útoků atd.. jsou bezesporu cheaty, ovšem i různé sporné metody při tréningu, využívající postupů a čísel zjištěných hacknutím programu hry, mohou dost podstatně znevýhodňovat protihráče. Proto se zkuste obejít bez nich. Zvláště pro favority minulých turnajů (znalých a schopných pokročilejších strategií) by mohlo být i zajímavější soupeřit se "standardněji" trénovanou partou Pokémonů.

Zpráva byla změněna dne 07.10.2009 v 10:10:24

Pravidla jsou a vždy byla na stránkách, není to žádné proklikávání, je to hned v menu (pravidla NDS). A doporučuji si je přečíst celá a důkladně. Jinak krom zákazu Arceuse jsou stejná, jako loni.

Já to zmiňoval proto, že se tu pravidla diskutují (a to i v jiných tématech) a je možné, že se budou měnit. Je tedy oficiální stanovisko, že platí a bude platit pouze to, co je napsané na stránce?

Stránku MSČRvP jinak samozřejmě znám dobře a umím ji používat :)

[32] John Beak: Nene, teď už se nic měnit nebude, ale pravidla pro další turnaje se budou nastavovat i podle výsledku tohoto.

Počítá se přetáčení hodin jenom jako sviňárna, nebo je to cheat?

[35] John Beak: Není vše na světě černobílé. Takže nemusí jít hned o zákaz, jsou i jiné možnosti, jako třeba rozdělení hráčů do skupin. Ale nemá cenu předbíhat co bude za rok, každopádně pokud budou nějaké změny, pak budou výsledkem dohody více lidí. Ostatně Mistrovství organizuje primárně Morx.

Narážel jsem ale hlavně na bežná pravidla. Například letos by se mohla dodefinovat skupina profláklých (nadstandardních) Pokémonů, která by byla již příště omezena.

[34] Ňáký Lupínky: závisí na tom proč. Pokud si matně vzpomínám, pak se s hodinami blblo kvůli na čase záviským eventům a pak kvůli oblbnutí generátoru náhodných čísel (podrobněji nerozebírejme). Nad prvním případem snad lze ještě mávnout rukou, druhý je jistě zneužití chyby/vlastnosti programu hry k vlastnímu prospěchu. Morálně je druhý případ jistě nefér, o tom neni pochyb. Fakticky budeš vyřazen pokud se ve tvé hře najdou nějaké stopy "cheaterského" jednání. Resety hodin (alespoň jejich počet) se zaznamenávají. Pokdu bude mít někdo odehráno 100 hodin a 100x nastavoval čas, pak je málo pravděpodobné, že by tak dělal jen tak bez cíle.

[36] lisakVUK: Je to první případ, nebo-li daily eventy... Ten generátor, pokud myslíš to, co myslím já, tak ten využívat nechci a nebudu.

[35] John Beak: Ne, ale pokud se například nejlépe umístí hráči, kteří používali Rayquazu a Kyogre, a všichni, kdo je nepoužívali se umístí níže, tak budou tito pokémoni omezeni. To je hodně zjednodušeně, ale v tomto duchu, mimo jiné. A jak říkal Vuk, především to bude otákou budoucí diskuze

[37] Ňáký Lupínky: jak myslis ze se trenujou poke v top trainer cafe

[39] kalalbert: Imo třeba Vuk si nepřetáčel hodiny, takže nejdřív mysli, pak něco napiš...

[38] Morx: To mi přijde jako docela rozumný, ale lepší by bylo testovat to na víc trunajích kvůli statistické chybě.

Vím, že to neradi uslyšíte, ale pro srovnání na Smogonu se vždycky tohle testování prodáví po dobu jednoho měsíce. Vzhledem k platformě a počtu hráčů je pak k dispozici nesrovnatelně větší databáze údajů k posuzování.

Každopádně chválím krok správnou cestou :)

[censored]

[Takoveto prispevky s urážkami si odpusť, alespoň v tomto tématu. lisakVUK]

Moderátor upravil zprávu dne 09.10.2009 v 01:42:03

[41] John Beak: no ale jak vidis tak se to bude testovat v pruhehu desitek let aby se treba jednou ty pravidla meli na zaklade ceho sestavovat. To vis hlavne ze mame mistrovstvi...

Dost na tom že první Mistrovství na DS se konalo v roce 2007 to si jeste morx valel sunky na GBAcku ubehli skoro dva roky a morx musí čekat na výsledky dalších turnajů..

Viz: http://www.pjz.cz/forum/view.php?tid=2008&20091009020003.000000

jo jinak až vyjde nová konzole s novými hrami taky ti to rád ukradnu morxi... stejne jako ty mě.

A prvni rok tveho turnaje by mohl mit vliv na druhy rok tveho turnaje ale zrejme to asi nic neznamena. Asi cekas na to az budou ty novy konzole abys udelal pravidla vhodna pro DS..

Zpráva byla změněna dne 09.10.2009 v 02:07:40

[41] John Beak: K databázi smogonu bude, stejně jako v případě GBA přihlíženo. Nicméně jejich poznatky mám potřebu upravit na naše konkrétní poměry.

[44] *Tyracroc*: Krom silně ofensivního tónu jsem absolutně nepobral o co ti jde :/. Jinak turnaje ti nikdo dělat nebrání, ba dokonce ani nemůže.

Vuk třeba chce v budoucnu ještě dělat turnaj (možná mistrovství, nevím) GBA her a v nejmenším nemám nic proti, stejně jako proti jeho Retro turnaji. Nemám problém ani s tím, aby se oboje objevilo na stránkách mistrovství...

*Tyracroc*: No nevím jak to komentovat, přijde mi hloupé vyjadřovat nelibost právě tady, když se můžeš s Morxem bez problému setkat a můžete si to vyříkat osobně. Jelikož znám pozadí, tak se v tom orientuju, ovšem pro ostatní to vyznívá jako docela nechutný veřejný útok na Morxe a pokud na sebe budeme plivat i my mezi náma, tak budeme všem maximálně pro smích.

Morx tě nikdy z ničeho nevyšachoval a pokud bys měl zájem a byl aktivní, klidně ses mohl podílet i na Mistrovství. Ale nesměl bys k tomu přistupovat tak, že je všechno "blbě" (od pravidel až k organizaci). A také bys musel být ochoten přijímat kompromisy (organizátor na svém turnaji stejně nehraje, dělá ho pro druhé). Víš sám, že bych nejraději všechny ty cheatery a polocheatery poslal k čertu, ale realita je nějaká a jednoduché a spravedlivé řešení není.

Na druhou stranu Morx by měl tyhle akce více konzultovat, v poslední době se moc neptá, spíš akci rovnou vyhlásí a nám to jen oznámí.

[45] Morx: Souhlasím. Smogon vychází ze specifického stylu hry.

U nás se to hraje trochu jinak a proto musíme provést vlastní testy a vytvořit vlastní tabulky. Rád s tím pomůžu :)

Pro srovnání v Japonsku se hraje jinak, ty pravidla jsou blíž oficiálním turnajům a na nich potom Japonci drtí mechanicky hrají Amíky, kteří neumějí dobře improvizovat.

[47] John Beak: Právě. Jako myslím, že přihlédneme i třeba k pravidlům MS 2010, která jsou řešena ve vedlejším tématu. Ovšem opravdu nečekejte, že se prostě pojede podle těch či těch pravidel z pár drobnými úpravami. Pravidla ostatních akcí si samozřejmě pročteme a je dost možné, že nás něco zaujme, přijde nám dobré a použitelné, případně použitelné po úpravě, ale výsledkem budou nějaká naše vlastní pravidla.

Přičemž základ by měl v podstatě zůstat, jaký je. Téměř jistý je pro následující rok vytvoření minimálně jedné omezené skupiny (UBERs) a vyřešení jak přesně by měli být omezeni... Vše je ale zatím ještě ani ne v začátcích, čeká nás dlouhá práce, zkoumání výsledků předchozích DS turnajů a samozřejmě i diskuze s hráči.

Tak tedy datum již považujte za definitivní ^^

nepujdu naplno, mam spatneho jednoho poke, aspon pujdu plne vyevovan

Pokud stihnu dohrát hru a vytrénovat nový tým, zúčastním se s ním, ale nepředpokládám to. Hraju cca 15-30 minut každý den ráno a večer + na přednáškách z programování. Zatím mám 4 odznaky a nepřirozeně nalevelovanou partu (Infernape a Staraptor už v místě, kde jsem posledně měl nejvyššího na levelu ~23).

V opačném případě zvážím účast s pokémony ze starého savu...

[50] kalalbert: "mám špatného jednoho Poké, aspoň pujdu plně vyevován" - no to je fakt tragédie, "alespoň" ty EV, viď, bez toho bys fakt hrát nemohl, že jo...

[52] lisakVUK: počkej, on nenapsal, že ho má vyEVovaného jak chce, jen že je plně vyEVován. na tom není nic špatného, mít plně vyEVovaného pokémona, ne? vždyť ti to řekne i hra ^^ já osobně bych taky nešla s pokémonem, který nebude mít effort ribbon, je to znatelně nevýhodné..

[53] Thes: Normalnim treningem dostanes ER do lv.70 takze jit nekam s Lv.100 a nemit plne ev znamena mit je odsate. u Kalaberta to opravdu znamena mit to tam kde chce. a co se tyce jeho spatneho pokemona znamena to ze 1) nema ho podle nej idealniho 2) nestacil udelat jineho idealniho 3) mel byt idealni ale neco se pokazilo napr. Stat nebo utok. Pochybuju ze mohl udelat chybu nekde jinde.

[54] *Tyracroc*: Podle mě tím myslí, že ten Pokémon nemá nejlepší "vrozené nadání", tam kde by chtěl...

[55] lisakVUK: 2) nestacil udelat jineho idealniho

Jen malý up

Nabízím pomoc s organizací:

- Čtení/záloha savů

- Následná kontrola validity použitých pokémonů

- Zapisování výsledků

Hodilo by se, kdyby mi do té doby dorazila baterie na notebooku. Nerad bych to musel dělat na cizím stroji. Ale je to také možnost.

Dostal jsem pěkný nápad, jak vytvořit UI pro zapisování výsledků přímo do Enderova systému (tedy aby na jednom stroji po celou dobu turnaje visely průběžné výsledky). Akorát jsem ztratil zdroják od Enderova systému... Mohl by mi ho někdo zodpovědný hodit?

[58] John Beak: Myslíš, že tabulka v Excelu nestačí? XD

Jinak k návrhu, ty nehodláš hrát? O.O

[58] John Beak: Pokud se chceš zúčastnit Mistrovství jako hráč, nemůžeš mít k dispozici uložené pozice ani údaje o registrovanych Pokémonech hráčů. A pozice bys nedostal ani kdybys nehrál. Dbáme na bezpečné uložení, po skočení turnaje se šifrují (mým vlastním programem). Čím na méně počítačích budou, tím větší šance je uhlídat. A zrovna v tvém případě "favorita" by neprospěly pochybosti, žes mohl využít dat protivníků k získání informací o jejich Pokémonech. Já ani Morx v turnajích, kde máme k dispozici data Pokémonů svých protivníků, samozřejmě nehrajeme.

S výhodnocováním naopak pomoci můžeš, tady bude každá ruka dobrá (zvlášť když výsledky nebudou jasné a budou se muset dopočítávat).

Zpráva byla změněna dne 03.11.2009 v 14:31:23

Já jsem taky pako, že mě to nenapadlo hned. Myslel jsem, že bych ti to předat a u sebe bych to smáznul (jelikož pokušení je velké :P).

Potom mohu zapůjčit čtečku a software. Tak či tak ponesu náhradní DS a nabíječku...

A to s těmi výsledky platí. Ikdyž ten Excel je krásně jednoduchá věc - stačí číst zdrojová data z CSV upraveného v Excelu a máš tu průběžně aktualizovanou výsledkovou tabuli :)

Edit: Rád bych si zahrál. Do data turnaje budu mít nepochybně k dispozici "dohranou" hru (jsem kdesi za chycením Dialgy), ale třeba Battle Frontier určitě nestihnu. Ani nemluvě o chytání a tréninku nového týmu.

No, a to hraní do budoucna ještě zvážím. Asi bych chtěl dosáhnout nějaké "oficiální" výhry dosažené pouze zcela čestým tréninkem v rámci možností hry.

Pokud by byla všechna mistrovství jako ta, co se u nás dosud hrála, stejně by mi stačilo dát si souboj s madvorakem a podobnými a to můžu stihnout mimo soutěž (před nebo po).

To hraní do budoucna ještě zvážím.

Zpráva byla změněna dne 03.11.2009 v 19:34:24

[61] John Beak: Nebo si stačí na příslušná políčka v excelu nastavít příslušné operace s ostatními políčky XD. Tuším, že takovou tabulku ještě někde mám XD

Jinak OK.

Muzuse zeptat, jestli bude nekdy nejak yturnaj aji v brne? Do prahy to mam clkem daleko

[63] hrdlo519: No, turnaj v Brně, jsem si vědom většímu zájmu tam a nebránil bych se tomu, ale aktuálně nic v plánu není. Nicméně hrozí, že tam od příštího školního roku budu bydlet, tak by mohlo něco hrozit ;)

Hele Morxy, když tak zakazuješ postupně ty poke, zůstanou dalši rok nějaký ešte povolený???

[65] James Sumpexxx: Když jsem se posledně koukal na pravidla, žádní zakázaní nebyli o_O

[62] Morx: tak to GL

lidi, ja ani nevim, jestli se zucastnim. neposlal by mi nekdo haldu berry na upravu statu? me se je nechce pestovat..... mam na to z jenom tyden

to je pak stejné jako pokésav, nemůžeš hrát, haha

Prosby:

Morxi, podívej se, jestli někde není nějaký pohár navíc.

Vuku, prosím, vem sebou nářadí. Chtěl bych se podívat dovnitř do DSka, jak to tam vypadá.

P.S.: Nemusím se snad vyjadřovat ohledně časné hodiny začátku akce :P

[69] Kochta: neni, ani rozhodci nam nezakazou se socializovat, haha

[71] kalalbert: Pokdu dotyčná osoba bude mít poctivě získané berry, není problém. Jinak je to cheat.

já bych přidal ještě nové pravidlo na turnaje.. zákaz kalalberta.

[70] John Beak: Jo, mám, vím o něm, pokusím se ho nezapomenout vzít :D

Vypadá to, že budu moc snad přijet. Přihlášky stačí na místě, že?

[76] madvorak: na místě se nepreferují, ale už se s tím asi nějak smířilo ^^

Btw co přilepit?

Stačí hodně bumpovat ;)

Já mohu přihlášku poslat. Letos nebudu nic měnit. A tým mám horší, než vloni.

Komplet nový z nového savu ale bude nejdřív příští rok.

V sobotu budu zrovna v Praze, tak se můžu stavit... jen pozdravit, ale což. Pak mám koncert.

[80] : Vy hrajete v Pze? Kde?

Z té stránky jsem pochopil, že tam máme být ve 13, ale hraje se až od 14. V kolik můžu očekávat konec?

tak na 90% nejdu. v predvecer si vzpomenu, ze jeste nemam nakoéupene movy, nemam vyevovano ani rozvrzene itemy. nema tam moc cenu jit bez ucasti (na foru si vsech uziji dosyta)

[83] kalalbert: Tak pojď hrát aspoň s improzivozaným týmem. Bude se moct smát těm, které i tak porazíš.

Hrajeme to přece pro zábavu a ne pro vítězství.

Zpráva byla změněna dne 27.11.2009 v 18:38:27

[84] John Beak: jsem nechutne soutezivy typ a momentalne premejslim, ze nahlasim wizardum, ze poustej na fnm v temnem strelci i extended decky misto standartu. vyhral bych, kdyby meli vsichni standart (mel jsem druhej nejlepsi a nejdrazsi balik, mozna i ten prvni bych dal nebyt par chyb)

[85] kalalbert: Přijď. Půlka lidí tam ani nepozná, kterym útokem nejvíc uberou.

[86] madvorak: nejsem si jistej, jestli to stihnu. asi neprijdu

[82] madvorak: Tak jest, konec tak kolem 18.

[88] Morx: thx

[15] Lenny: kdyz se zakazou dobri poke, razem se latka pouzitelnosti presune a vznikne skupina "horsi ale dovoleni proflakly poke". vzdycky se vyuzije omezeni k tomu udelat co nejsilnejsi povolene poke, tak, aby prezily.

[90] kalalbert: Nj. Já bych se prostě držel toho, jak se to hrává běžně - no ubers/legends.

[91] Lenny: uz si nepamatuju, jak se to hravalo, kdyz jsem byl v prime. to se smel do tymu narvat jeden nebo dva uberi, zejo?

Tehdy byli max 2 ubeři, ale skupina byla poněkud širší než smogon/ofi.

Tak už se těšim.

[91] Lenny: No, příště určitě už nějaké omezení na Ubery bude, jak velké, to je otázka. Říkám si, jestli by nestálo za to postupně to odbourat. Třeba příště max 2 a o rok později 0. Aby to nebyl pro někoho šok, že musí vytrénovat najednou celou novou partu, tak aby to šlo postupně.

Jinak, doufám, že se těšíte, začíná to za pár hodin.

[94] Morx: Těšim, ale netěšim se na to, jak to budu hledat. xd

Btw já bych nechal ubery na max 2, pokud se nemýlim, má to takhle i světovej šampionát a je to imo rozumný.. Nebo to byly legendy? oO

[95] Ňáký Lupínky: Letos to omezený není, ale cením si toho. Příští rok jich rozhodně víc než dva povoleno nebude. Otázkou je, co bude mezi Ubery zařazeno

[96] Morx: Myslím, že žebříček smogonu je odpovídající..

[97] Ňáký Lupínky: ja bych rekl, ze furt jsou tu poke silni az moc. treba kdyz udelas spravne metagrosse, urcite te to bude stat aspon dva poke (vyjma kyogra apod. legendarek) ho dostat. ma skoro zarucenej OHKO

[98] kalalbert: Tak jasně, je spoustě silných pokémonů, Salamence třeba sejme Metagrosse EQ na ohko*, Weavile zase sejme Salamence... Tak jde o to, aby se omezili hlavně legendární pokémoni..

[99] Ňáký Lupínky: dobre, je ale spoustu poke, ktery se vyrovnaj legendarnim. a mmchdm na salamance a earthquake mam taky recept.

[100] kalalbert: Stone Edge? A já neříkám, že by se nevyrovnali, ale je jich spousta, kteří by kupříkladu Kyogre podlehli..

[101] Ňáký Lupínky: ne stone edge. na to je prece pomalej.

[102] kalalbert: Pravda..

Trošku jsem se zdržel při zprovozňování sítě na notebooku a přípravě oběda. Dorazím tak v 13:37.

Takovou hloupu chybu jsem udělal... Mohli byste potom zkusit spočítat, jaké by bylo pořadí, kdybych ten zápas vyhrál?

Edit: madvorak by vyhrál i tak.

Zpráva byla změněna dne 28.11.2009 v 19:25:02

Madvorak   3 3 3 3 3 3 3 3 ~ 3 ~ ~ ~ ~ 3160

John Beak 1   1 3 3 3 ~ 3 3 ~ 3 ~ ~ 3 ~ 2362

Kalalbert 1 3   3 1 3 ~ 3 ~ ~ 3 ~ ~ 3 3 2321

Lenny 1 1 1   3 3 ~ 3 ~ 3 3 ~ 3 3 ~ 2228

Eleken 1 1 3 1   3 3 ~ 3 ~ ~ ~ 3 3 3 2204

Ash 1 1 1 1 1   3 ~ ~ 3 ~ 3 ~ 3 3 1800

TOM 1 ~ ~ ~ 1 1   1 ~ 3 3 3 3 3 3 1715

Wendi 1 1 1 1 ~ ~ 3   3 1 ~ ~ 3 3 ~ 1476

Destiny 1 1 ~ ~ 1 ~ ~ 1   3 3 1 3 3 3 1427

Honza ~ ~ ~ 1 ~ 1 1 3 1   ~ 3 3 3 ~ 1394

Gordon 1 1 1 1 ~ ~ 1 ~ 1 ~   ~ 3 ~ 3 1119

ANDY ~ ~ ~ ~ ~ 1 1 ~ 3 1 ~   3 1 3 1049

Jack ~ ~ ~ 1 1 ~ 1 1 1 1 1 1   3 3 842

Sir ~ 1 1 1 1 1 1 1 1 1 ~ 3 1   3 824

Charmy ~ ~ 1 ~ 1 1 1 ~ 1 ~ 1 1 1 1   439

Kompletní tabulka na tmp.pjz.cz/09.php

Díky za organizaci! Gratuluju zaslouženému vítězi a chválím i ostatní soupeře.

To same chci rici i ja a uzil bych si to stejne i bez stupne vitezu. porazit beaka je prece uspech vetsi nez treti misto (pro vsechny vyjma madvoraka)

Taktéž děkuji všem účastníkům a blahopřeji vítězům...

Tento turnaj je však také přelomový. Při rychlé kontrole Pokémonů na cheaty byli hráči rozděleni na skupinky podle toho, zda trénují standardně, nebo k tréninku využívají jisté postupy, považované některými hráči za nefér. Výsledky jasně prokázaly, že všichni využívající tyto metody se umístili lépe než standardní trenéři. Díky tomu že všichni již nelze hovořit o náhodě. Z tohoto důvodu budou příští mistrovství již rozdělená na 2 kategorie a vítezové vyhlášení v každé z nich. Je to maximální možný kompromis, protože běžní, poctiví, trenéři jsou účastí těch "druhých" znevýhodněni.

Dále uděluji napomenutí kalabertovi, který úmyslně a bez toho, že by byl o to žádán vnucoval principy EV/IV tréningu ostatním, konkrétně Sirovi během turnaje. Škoda, že si Sir postěžoval až po turnaji.

Zpráva byla změněna dne 28.11.2009 v 20:55:50

Kurnik, stupně vítězů -_-. Já Vás úplně zapomněl vyfotit na stupních vítězů ^^;. No nic, jsem vůl XD

Jenom takovej detail..

Morxi, na fotkách z 2008 je WendY a na 2009 výsledcích je WendI? Jak to s nim teda je? Snad sem ani neviděl jeho post.. ./

[123] Ňáký Lupínky: Letos se psal na přihlášce a ve hře s měkkým, tak jsem ho tak uvedl, zda byla loni chyba na mé straně již zpětně neumím říci. Ale až dořeším zpracovávání fotek, pokusím se s tím něco udělat

ale je vam jasne, ze kdyz zmazete 7 z 10 postu a pak na ne dalej vesele reagujete, je to cele malicko mimo misu, zeano?

Vážně to tady nějak prořídlo...

Nojo, zpackaný turnaj pro zvýšení ega pár pár blbounkům, hlavně se navenek tvářit jak bylo vše v pohodě a happy.

[128] darken88: nesuď cos nezažil .)

[129] Morx: Myslíš?

A co jiného to bylo? Madvorak, kalabert, Beak si zase vyhonili svá ega a pád bloudů si zahrálo v předem ztracených zápasech. Hlavně to nazývat honosně Mistrovstvím.

[130] darken88: třeba bychom tomu mohli říkat "nejhorší pařba beznadějných cvoků" ^^. Název je fuk, hlavně, když to lidi baví. A kdyby je to nebavilo, nechodili by tam .)

[130] darken88: Jj presne to sem rikal uz pred turnajem proto sem na nej nesel. Pristi rok uz snad doufam bude zarizeny lip.Budu se o to snazit pokud bude organizace podobna jako letos a vsechny minule turnaje tak msvdklfgjk vy

[133] *Tyracroc*: Ne, tys tam nešel proto, že poslední dobou jsi schopný do všeho akorát vrtat a navážet se ;). Hra a trocha zábavy by ti mohla zkazit špatnou náladu :P

Thx za organizaci turnaje.

PS: Má někdo pls ten php zdroják?

Tak, tak. Díky za organizaci. Větší smůlu jsem při zápasech ještě neměl =P. A byly epic fighty ^^

Hele, kdo má ve hře nick "Jáchym"? oO

[136] Lenny: lenny, pojd dat rematch. od vcerejska to je stale 1:1

Zpráva byla změněna dne 29.11.2009 v 19:58:31

Tak jsem si přeprogramoval Enderův systém a jak jsem očekával, tak někdy výsledek záleží na počtu iterací. Když to shrnu, tak čím větší počet iterací, tak tím větší má vliv proti jakým hráčům dotyčný hrál. V některých situacích rozhoduje, zda-li je počet iterací sudý nebo lichý, takže by to chtělo specifikovat předem.

[135] madvorak: Od koho žes ten zdroják dostal? Ono neměl být šířen...

Zpráva byla změněna dne 30.11.2009 v 10:50:26

[139] madvorak: Stačilo se zeptat ^^;;;.

Když ho baví analyzovat algoritmy, neberte mu tu zábavu :)

[139] madvorak: Hlavní důležitá věc je průběžně sledovat vývoj a nechat vždy mezi sebou hrát ty, kteří jsou hodně blízko sebe a hrozí tudíž statistická chyba právě některým z tebou zmíněných vlivů. Pokud se tohle podaří (hlavní teda je, aby se to podařilo u prvních cca 5ti), tak ve většině případů k chybě nedojde a rozdíl vzniknuvší těmito vlivy není podstatný pro pořadí. (popr. je nechat hrát s dalšími blízko nich)

[143] Morx: Problém je, když se tam někdo s někým porazí nevzájem cyklicky (A porazí B, B porazí C, ale C porazí A), jak pak zhodnotit pořadí mezi nimi. Třeba se mi zdá nefér, že je kalalbert za mnou, když mě porazil jen proto, že prohrál s někým, kdo je pak v pořadí níž...

[144] John Beak: Pokdu se neodehraji zapasy skutecne kazdy s kazdym, pak je vzdy jakekoliv dopocitavani nepresne. Cim mene zapasu kdo odehraje (a cim vice se dopocitava), tim vice je to nepresne. S tim nic nenadelas, a myslim ze zadny takovy 100% super fungujici system neni, musel bys to specialne prizpusobovat konkretni situaci => ze pokazde by byl jiny => mohli bychom byt narceni z neobjektivity, z nadrzovani komusi. Podle me je lepsi kdyz se pokazde jede podle stejneho systemu ...

Priste by ten problem byt uz nemusel, rozdelenim na skupinky je vetsi sance, ze si zahraje skutecne kazdy s kazdym ve sve skupince.

[144] John Beak: Já v tomto případě čekal, že si dáte ještě rozhodující match

[145] lisakVUK: a proc na to nepouzit system, jakej se pouziva na turnaji na magic? program sparuje, ohodnoti a nakonec urci poradi.

[147] kalalbert: Protože nehrajeme Magic ale Pokémon ;).

Automatické párování je pro nás k ničemu. Jednak se už teď dělilo podle tréningu Pokémonů (příště budou skupinky odděleny úplně) s důrazem na to, aby hráli spolu pokud možno stejně trénující, jednak je hezké, že ti nějaký program vyhodí kdo s kým hraje, ale když dohraješ a je volnýý někdo jiný (s kým si ještě nehrál) je rozumné si zahrát s ním a nečekat až se uvolní "předepsaný" protivník.

Hodnocení a určení pořadí je přesné pokud každý bude hrát s každým. Pak na to ovšem postačí tužka a papír. Jinak každé dopočítávání má své mouchy. Pochybuju, že ten zmíněný program funguje lépe než ten náš, navíc ho ani nemáme...

[144] John Beak: Jenže to co jsi řekl s Madvorakem je naprosto logické. V podstatě jsou jen 3 možnosti, jak to řešit -

1. pavouk, tzn. jedna prohra a skončil jsi. Což je sice možná strašně napínavé a kdesi cosi, častěji se mění vítěz a používá se to i ve sportech, ale je to nejmíň fér, jak může být. Představ si, že hráč, který by byl jinak druhý se hned v prvním kole setká s prvním, prohraje a kvůli tomu se vůbec neumístí.

2. na poměr výhry/prohry (při stejném počtu celkových odehraných her) - absolutně nefér, někdo může hrát jen se slabšími, druhý jen se silnějšími a pořadí by se tím rozházelo úplně nesmyslně.

3. nějaký takovýhle systém. Nikdy nebude dokonalý a přesný, ale přijde mi pořád o hodně lepší, kterýkoli z výše zmíněných.

Jinak problém s A-B-C-A, který jsi popsal vznikne úplně stejně, i když hraje každý s každým a bere se jen počet výher. Cyklický problém nevyřeší žádný systém.

Já souhlasím s tím, že je Enderův systém dobrý (každé dopočtení bude mít nějakou mouchu). Pouze říkám, že je potřeba ještě před turnajem určit počet iterací, poněvadž na tom občas může záležet výsledek.[140] lisakVUK: Napsal jsem si ho sám podle popisu na mscrvp :)

Aby si to někde nevyložil špatně, tak opakuju, že

SOUHLASÍM S POUŽÍVÁNÍM ENDEROVA SYSTÉMU.

[148] lisakVUK: ale to je jedno. on udela bodovani, nepta se na to, co hrajes.

[150] madvorak: Musíš jim vysvětlit, co je to počet iterací, bez použití odborných výrazů. Jinak ti to neřeknou :P

Btw. Morxi, kdes sehnal ten plášť? Docela by se mi šikl, ale jednobarevnej

Použití Pokémoni:

Andy - Gengar, Deoxys(Speed), Articuno, Infernape, Dialga, Jirachi

Ash - Gengar, Mewtwo, Palkia, Salamence, Ho-oh, Tyranitar

J.Beak - Froslass, Mewtwo, Darkrai, Tyranitar, Garchomp, Magnezone

Destiny - Giratina, Dialga, Empoleon, Palkia, Ho-oh, Cresselia

Elekent - Starmie, Empoleon, Weavile, Alakazam, Infernape, Flygon

Gordon - Groudon, Mewtwo, Gengar, Swampert, Rayquaza, Charizard

Honza - Lugia, Giratina, Ho-oh, Charizard, Palkia, Suicune

Tom - Groudon, Torterra, Kyogre, Palkia, Luxray, Rayquaza

Charmy - Electivire, Umbreon, Golem, Charizard, Kyogre, Mew

Jack Sparrow - Magmortar, Electivire, Torterra, Staraptor, Glaceon, Swampert

kalabert - Bronzong, Metagross, Blissey, Kyogre, Jolteon, Alakazam

Lenny - Weavile, Starmie, Bronzong, Mewtwo, Electivire, Garchomp

madvorak - Kyogre, Latias, Darkrai, Gyarados, Ninjask, Heracross

Sir - Honchkrow, Magnezone, Infernape, Staraptor, Blastoise, Torterra

Wendi - Mewtwo, Darkrai, Dialga, Deoxys(Attack), Ho-oh, Palkia

Udivuje mě, kolik lidí hraje Charizarda. Ve hře je dost na pytel :( Kéž by tomu tak nebylo - je to přecijen můj první pokémon...

Shodneme se na tom, že by měli být omezeni Mewtwo, Kyogre a Darkrai, že?

[155] John Beak: Ale Palkií a Dialg (hlavně Palkií) tam bylo ještě víc. I Ho-oh tam byl poměrně početně zastoupen.

Zazněl ale IMO vcelku rozumný názor, omezit pro příští turnaj Pokémony početněji (např. 3x a více) zastoupené v tomto letošním. Přitom omezení by neznamenalo úplný zákaz, ale omezení pčtu Pokémonů z této skupiny na 1-2 v partě + nějaké další omezení pro tuto skupinu, jako zákaz healing útoků a předmětů, doplňujících HP.

Zohlednil bych také, jak se umístili hráči, kteří toho či onoho pokémona hráli. Protože třeba ti Charizardi se sice vyskytovali hojně, ale myslím, že neměli na výsledky svých trenérů pozitivní vliv :P

Já bych nějak omezil legendy. Vem to čistě z pohledu seriálového světa: Většina legendárek se tam vyskytuje v jednom, nanejvýš v několika exemplářích. Tudíž je nesmysl, aby ji měl každý trenér. Aspoň to jsou moje pohnutky, proč bych je tam nejraději vůbec neviděl.

Jenže pak je zas problém s lidma, co nemají dost ostatních vytrénovaných poké?

1) Souhlasím s tím, že by ta skupina měla být omezena jen částečně.

2) Co takhle zkusit hrát třeba jen 4 na 4? Tím odpadne do značné míry i problém s časem a proto by se nemuselo omezovat léčení (myslím obecně)... Jen návrh.

[157] John Beak: To je pravda. Co se legend týče, ano, ze seriálového pohledu naprosto souhlasím, bohužel hra není seriál. Množství faktorů v seriálových bitvách ovlivnitelných je ve hře prostě dané.

Ve skupině legend je asi nejvíce "uberů", nejsou to však všechny legendy a naopak ubery nalezneš i mimo tuto skupinu. Zákaz legend akorát posílí tyto další ubery jako Wobuffet, Blissey atd.. Poškodí hlavně hráče, nevyužívající defensivní pokročilé strategie, ale hrající víceméně na typové výhody, hodně HP a silnou "ránu". Tudíž jsem proti paušálnímu zákazu legend, to už spíš zákaz "uberů". Ale jelikož Pokémonů se kterými lze hrát různé "uber" strategie je už dost, omezoval bych skutečně ty, na našich turnajích "profláklé", podle jasného kriteria (používalo je více než X hráčů). Tím se zároveň zajistí jistá objektivita takového výběru a odpadnou dohady zda mezi ubers patří Shuckle, Snorlax nebo Skarmory.

Nicméně příště bude mistrovství rozdělené a dokážu si přestavit, že každá skupinka by mohla mít jiná pravida. Bylo by tedy i možné ve skupině první omezit legendy a ve druhé třeba Pokémony "profláklé" z minulého turnaje.

Ještě to s Morxem pořádně promyslíme...

"vem to čistě z pohledu seriálového světa" - takovahla veta by mela byt indikaci eutanazie...

Ubery omezit rozhodně ano. Co se týče legend, já dost souhlasím s Johnem. Osobně bych do budoucna (tzn. ne do příště) rád tyhle pokémony na mistrovství zakázal úplně. Nicméně to jsou všechno velká omezení, na které se musí nabíhat postupně. Na příští rok bych to viděl na definici skupiny UBER, což bude zásadní oříšek, jejich omezení na počet max 2 v partě (jako tomu bylo v GBA, kde se to osvědčilo) a následně dořešení dalších omezení (no healing je samozřejmost)

[153] Lenny: Koupil jsem si látku a dal ji Satori, aby mi udělala plášť ;).

Prostě kup látku jakou chceš, v délce a šířce kterou potřebuješ (můj je třeba šířkově ze dvou kusů látky), sežeň si někoho (třeba babička, kamarádka, maminka, etc.) kdo má šicí stroj a umí na něm. Jenom uvnitř sešiješ ty kusy k sobě, okraje se zahnou a přišijí (aby se to nepáralo) a u krku se udělá totéž, jen se to napřed zvrásní, aby ti plášť držel a při tom to vypadalo hezky. Pak si jen na tu část u krku přiděláš knoflíček jaký chceš - já mám třeba přicvakávací, ale můžeš našít i normální a proti němu udělat příslušnou dirku, nebo zapošít do límce provázek a zavazovat si to, to je na tobě. Neni to až tak velká věda :)

Zpráva byla změněna dne 02.12.2009 v 10:47:31

Po herní stránce souhlasím s Vukem, že dává větší smysl omezit potvory, které jsou objektivně ve výhodě, než nějakou vybranou skupinu která se náhodou s tou první do značné míry překrývá.

To s těmi odlišnými pravidly dává smysl. Protože každá skupina hráčů hraje jinou metagame (množina strategií a pokémonů používaných v zápasech), je jasné, že se bude lešit i skupina pokémonů, kteří jsou v té metagame ve výhodě proti ostatním (tedy cosi jako ubers).

Bylo by zajímavé udělat srovnání zápasů hráčů s "speciálními metodami tréninku" bez uberů proti hráčům bez EV ale s ubery.

[160] Morx: Mohu potvrdit, že tvůj plášť vznikl tímto způsobem.

[161] John Beak: Bohužel jsem to nedomyslel. Morx mi soukromě správně podotkl, že rozdělení proběhne až na místě a tudíž by účastníci nevědeli, podle jakých pravidel budou vlastně hrát.

[162] lisakVUK: Jestli to dělené bude, tak určitě budu chtít hrát oboje (přeci jenom mám spoustu starých potvor z MČR 2006 a dalších, se kterými jsem procházel hru). Ale jestli tomu tak bude, tak se tak stane v jeden den? Já bych byl pro, protože tím rozdělením se počet zápasů spíš sníží.

Co se týče uberů, tak jsem rozhodně pro omezení. Ano, 2 se zdají jako opravdu rozumný počet, ale žádám organizátory, aby ubery vybírali poněkud rozumněji než tomu bylo v 3. generaci. Podotýkám, že se nabízí dvě opravdu rozumné předlohy: podle ofi nintendo turnajů a Smogon. Můžete samozřejmě vytvořit úplně vlastní podle použitých Pokémonů na tomto turnaji, ale žádám vás, abyste tam nedávali UU jako třeba Shuckle.

[163] madvorak: No s tím hraním v obou skupinkách bude asi probém. Bude to muset probíhat v jeden den, protože dělit se bude až na místě přímo při kontrole Pokémonů. Mimochodem různá pravidla nemohou být z důvodu, že účastníci teoreticky nemusí vědet, v jaké skupině se ocitnou. Podrobné informace o "číslíčkování" poskytovat logicky nechceme, nebudeme ani řešit co kdo při tréningu používal (vyjma cheatů, které se samozřejmě kontrolovat budou), rozhodující budou přihlášení Pokémoni. Tudíž se klidně může stát, že do skupinky číslíčkářů bude zařazen někdo, kdo cíleně nikdy čísla nepoužíval, ale má třeba jen vyměněné Pokémony od kamarádů.

Turnaje budou z časového důvodu probíhat paralelně a pokud dojde k nějaké úspoře času, pak by to mělo být využito tak, aby si každý zahrál s každým a nemuselo se dopočítávat. Nehledě na to, že máme domluvenou podporu a je pravděpodobné, že příště se zúčastní daleko více lidí "z ulice".

Nechápu, co tu řešíte. Kdo hraje EV apod. to bude vědět předem a nebude se hlásit do turnaje pro "lidi z ulice". Takové zápasy by pro něj stejně nebyly zajímavé, protože by je vyhrával snadno i bez použití strategie.

[165] John Beak: Mýlíš se. I letos propadl mezi číslíčkáře kdosi (myslím Eleken?), kdo tvrdil že tyhle postupy ani pořádně nezná, natož aby je cíleně používal. Pokémony měl prý půjčené od kamaráda a nějaké i z GTS. Tudíž MUSÍME počítat s tím, že ne každý bude předem vědět, v jaké skupině bude hrát, rozdělení proběhne až na místě.

Jinak madvorak by chtěl hrát v obou skupinkách, v každé s jinou partou. Ale obávám se, že to nepujde technicky stihnout. Ale může si vybrat a hrát třeba jeden rok se standardní partou a další s "číslíčkovou"...

Zpráva byla změněna dne 02.12.2009 v 21:12:27

[166] lisakVUK: Bleh, myslim že madvorak by vyhrál bez větších problémů..

[166] lisakVUK: dejme tedy tomu, ze to tak bude. kdybych trenoval (leveloval) s pokemonem a dal mu power item, stejne vim, ze po 25 pokemonech bude ev ve statu plna. budu tedy evovat, ne ale s pokemony, jen se mi pokazde prida 4 ev za ten power item. bude to v poradku (nebudu nic pocitat, levelovat s random pokemony)?

[168] kalalbert: No způsob tréningu už necháváme stranou, protože to je něco, co se nedá dokázat. Hodnotí se tedy jen výsledek a kontrolují cheaty. Tudíž pokud tví Pokémoni budou mít příznaky cíleně EVčkovaných a zároveň neobvykle dobré geny, pak budeš zařazen do skupiny s podobnými Pokémony, jinak do té druhé. A myslím, že tak to je fér.

Docela se divím, že se tak tlačíte do té druhé skupiny a nezdá se mi to fér, protože vy už víte to, co jiní ne a pokud nepoužijete opravdu nějaké staré Pokémony z doby před tím, než jste vůbec začali číslíčkovat, můžete toho stále využívat k získání silnějších a méně náhodných Pokémonů. Smyslem rozdělení je aby si zahrály obě skupinky s víceméně vyrovnanými protivníky - zkuste to respektovat a netlačit se do té druhé (pro vás slabší). Každopádně už i proto jsem zásadně proti, aby kdokoliv hrál v obou kategoriích v jednom mistrovství, budete si muset hold vybrat. Mistři budou 2, každý v dané kategorii a není žádoucí aby to byl ten samý hráč. Však to můžete střídat a zvolit jedno mistrovství standardní partu a druhé "číslíčkovou".

Zpráva byla změněna dne 03.12.2009 v 00:13:51

Tak tady je seznam pokemonu z turnaje a pocet. Snad tam neni zadna chyba kdyby tam nejaky pokemon chybel nebo naopak prebyval tak reknete.

Zblbo se to pote co sem z kopie mazal jmena uzivatelů.

2x Alakazam

1x Articuno

1x Blastoise

1x Blissey

2x Bronzong

1x Cresselia

3x Darkrai

1x Deoxys(Attack)

1x Deoxys(Speed)

3x Dialga

3x Electivire

2x Empoleon

1x Flygon

1x Frosglass

2x Garchomp

3x Gengar

2x Giratina

1x Glaceon

1x Golem

2x Groudon

1x Gyarados

1x Heracross

1x Honchkrow

4x Ho-oh

3x Charizard

3x Infernape

1x Jirachi

1x Jolteon

4x Kyogre

1x Latias

1x Lugia

1x Luxray

1x Magmortar

2x Magnezone

1x Metagross

1x Mew

5x Mewtwo

1x Ninjask

5x Palkia

2x Rayquaza

1x Salamence

2x Staraptor

2x Starmie

1x Suicune

2x Swampert

3x Torterra

2x Tyranitar

1x Umbreon

2x Weavile

Jinak povolil bych jen pokemony co byli hrani max 2x a to zpusobem ze ty pokemony muze mit jen 2x v parte.

3x a vice bych zakazal uplne. Dalsi pokemony bych nezakazoval z duvodu nepodlozenych faktu proc by meli byt zakazani. Preci jen neni duvod banovat pokemony kteri hraji treneri kteri na turnaje nechodi nebo UBER pokemony ktere sou zakazovany na online simulatorech kde si kazdy muze vzit co chce. Pro dalsi rocniky by ale bylo dobre dodrzovat stejny rezim. A pokud se pokemoni nebudou prevadet z dlouhodobe tak aspon pokemony kteri se opakovali 3x nebo 4x nepovolovat uz vubec. Abysme si taky vytvorili vlastni seznam na konkretnich hodnotach z realnych turnajů.

Ted preci jen nebylo zakazne nic az na Arceuse a tak se aspon ukazalo co si lidi vezmou bez omezeni.

Zpráva byla změněna dne 04.12.2009 v 01:19:09

Jak tu už někdo říkal, tak musíš taky brát jak se ti lidi umístili.

Navíc, když někdo bude mít partu složenou z Uberů, tak mu ji neomezíme, dokud se nenajdou 2 co ji zkopírujou? To je trochu blbost. Jsem pro definování uberů a postupné rozšiřování této skupiny, ale ne na principu kolik lidí je hrálo. Z Rataty, kdyby ji hrál každý to nedělá nebezpečného pokémona a z Arceuse to, že ho bude mít jen jediný člověk nedělá pokémona běžného. Tohle by přineslo víc problémů, než užitku

[171] Morx: hlavne ze ty mas ke vsem svym pravidlum smyslna vysvetleni. Omezeni pokemonu ktere se hraji moc ma smysl. Jestli vymyslis vzorec podle ktereho urcis jak omezovat pokemony na zaklade umisteni a nebude to nepresne jako enderuv system tak ok. jinak rozhodne ne. ubery nemas nicim podlozene a internetove nejsou objektivni protoze se tam hraje za jinych podminek a jini lide. Hlavne jde preci o to aby turnaje nebyli o tom ze behem turnaje me zabije 5x Mewtwo s Palkiema. Jde hlavne a ruznorodost.

A jak sem rekl podloz mi sve navrhy aby meli nejaky smysl.

[172] *Tyracroc*: Ne, hlavně jde o to, aby nevyhrávali stále ti samí. A Ubeři se budou každý rok doplňovat podle toho, co se ukáže být moc silné. Jinak mám na to nějakou definici podle maximálních statistik, ale ne teď po ruce

[173] Morx: No ale moc se ti to nedari, zatim stale ti sami vyhravaji. Az rozdeleni na skupiny s tim snad pohne.

Ale jde i o vetsi pestrost. A tady je opravdu na miste vychazet z toho, co se nejvic hralo, a omezit prave tyto Pokemony. Sice bych na Mistrovstvi nezakazoval zadneho uplne, ale spis jen omezoval, ale jinak s Tyracrocem souhlasim. Dokonce i s jemnejsim delenim (Pokemon 3+ treba jen 1 v parte s dalsim omezenim jako zadny healing, predmet ..), Pokemony, ktere nyni pouzivali jen 2 hraci, by mohli byt omezeni mene (napr. jen 2 v parte) atd..

Proste melo by se to usit na nase podminky na zaklade nasich zkusenosti a ne tupe kopirovat, co kdosi kdesi vymyslel na jine pripady. Treba simulatory, kde si Pokemony editujes vcetne skrytych hodnot, jsou o necem uplne jinem, tam se hraje opravdu na absolutni cisla. V praxi to ale neni jen o souctu statu (na vetsinu strategii nepotrebujes mit vsechny staty vysoke, staci nektere). A jiste, nekdo muze po omezeni jednoho "ubera" trenovat jineho - ale kazdy to neudela, a kdyz, proste priste rozsirime skupinu o dalsi Pokemny, kteri se "proflaknou"...

Zpráva byla změněna dne 03.12.2009 v 18:37:11

[170] *Tyracroc*: nehorazna blbost. odskrtnou kyogra a palkiu a dialgu jenom proto, ze jsou oblibeni, co je to za kravinu? ja bych to rozdelil na dve skupiny, normal a uber a potombych povolil max dva poke z uber skupiny. uplne bannovat pokemony je strasna blbost

[175] kalalbert: Není, je to super. Takhle se např. normálně hraje na serebii

A z Nintendo ani Smogon Tierů se nevyberete? Neříkám, že je to jediná možnost, alůe když tady vydim se uberovatět (hezké slova, já vim :D) Charizarda a Electrivira, tak se mi dělá špatně. Pokud by se to bralo podle umístění, tak to by bylo už lepší, ale stejně si zkuste porovnat statistiku 15 lidí, co máme zde, s takovou statistikou ze smogonu, kde jsou stovky tisíc záznamů každý měsíc o partě z každé započaté hry.

Já jsem proto, aby se pravidla průběžně měnila. V opačném případě to povede k tomu, že se bude pestrovat neustále snižovat, jak bude hráči objevovat strategie výhodné pro ten tier (skupinu povolených pokémonů a strategií).

Pokud jde o výběr uberů, chtělo by to více záznamů. K tomu je potřeba odehrát více turnajů. Jsem ochoten vám s tím pomoct tím, že uspořádám nějaké turnaje a poskytnu získané statistiky.

[177] madvorak: V situaci, kdy nám chybí data přímo ze zápasů, je dobrý nápad začít podle jinde odzkoušených pravidel (třeba na Smogonu). Ale nezapomeň, že česká metagame (pokud se o něčem takovém dá hovořit) je od té Smogonské odlišná a proto ji ta omezení nemusí dobře reflektovat. Dvakrát zvlášť, když jsou na našich akcích omezeny/zakázány některé strategie, které jsou jinak běžné (např. doplňování HP).

[172] *Tyracroc*: Tudle jsem slyšel jednu říkat, jak jí jeho smyslná vysvětlujení vzrušují...

[177] madvorak: Jak sem rekl tam se hraje za jinych podminek a taky proto maji tolik statistik a moznosti.

Jde hlavne o to ze mensich turnaju se nezucastnuje tolik lidi a 15 neni moc. A hlavne za jinych podminek budou party vypadat jinak. Proto by se pravidla mela zakladat na statistikach ziskanych za stejnych podminek.

Co se Kalalberta tyce meni divu ze mu to prijde trapny vzhledem k tomu jak trapnou partu mel.

A delat to podle umisteni hracu taky neni moc objektivni Protoze Top pricky obsadili EVIV hraci takze je videt ze to nebylo diky tomu jake pokemony hrali ale jak je hrali.

Krom toho vzhledem k poctu Kyogre a Palkie meli hraci umisteni ruzne. Takze jde hlavne o tu jednotvarnost a spis nez strategiemi je to prehlceno legendami.

nevim, rozkopat základy týmů stálých vítězů jen protože stále vítězí mi přijde trochu fail, a jednotvárnost? ať si udělaj team jakej chtěj n? :)

[174] lisakVUK: Já přece vůbec nemluvím o žádným kopírování -_-. Já nevím co s tím máte, na GBA se taky nekopírovalo a s Uberama nebyl problém -_-. Asi jsem je fakt měl vytvořit už před rokem, alespoň provizorně, abyste takhle neblbli...

[178] John Beak: Já bych postupně přidával do Uberů těžko porazitelné pokémony nejlepších hráčů z předchozích ročníků. To své udělá.

[179] *Tyracroc*: Promiň, ale 3 stejní pokémoni mezi 15ti lidmi mi nepřijde moc.

[179] *Tyracroc*: Souhlasím s tím, že se jedná o trochu jiné podmínky, ale tím, že budu pravidla malého turnaje dělat podle výsledků jiného malého turnaje se objektivnost nijak nezlepší.

[181] Morx: To nebyl "útok" na tebe, ostatně my se přece dohadujeme na nějakém kompromisu ;) To bylo obecně pro všechny, kteří by chtěli navrhovat omezit jen ubery podle nějakých stránek. Na tebe (no i na mě, děláme to spolu) bylo ta reakce na to tvé zdůvodnění "aby nevyhrávali stále ti samí".

Jinak jsem ale přesvědčen, že by to šlo i čistě tak jak navrhuje Toto. Podle mě jde víc o tu pestrost než o znepříjemnění turnaje favoritům a té takto dosáhneš. Že neomezíš všechny ubery? No ale přece pro všechny platí stejná pravidla a mají stejné podmínky vybrat si a trénovat podle pravidel. A rozdělení na ty skupiny vyřeší i různé přístupy k tréningu. Nevím, ale přece nejde o to zakázat všechny ubery, proč? Jde o to omezovat Pokémony, kteří už jsou moc 'profláklí', hraje je moc lidí.. Pokud bude každý druhý hrá Pidgeyho, ať je omezený Pidgey. Přece nejde jen o to jestli s ním hrác drtil, jde i o to vidět v akci co nejvíce druhů Pokémonů a i pro hráče by mohlo být dobré, že si vyzkouší hrát i s jinými, než jsou populární, ne?

Zpráva byla změněna dne 03.12.2009 v 22:17:36

Seznam omezených Pokémonů.

V Partě max 2 z tohoto seznamu Pokémonů.

2x Alakazam

2x Bronzong

2x Empoleon

2x Garchomp

2x Giratina

2x Groudon

2x Magnezone

2x Rayquaza

2x Staraptor

2x Starmie

2x Swampert

2x Tyranitar

2x Weavile

Seznam zakazanych Pokémonů

Zákazaní Pokémoni.

3x Darkrai

3x Dialga

3x Electivire

3x Gengar

4x Ho-oh

3x Charizard

3x Infernape

4x Kyogre

5x Mewtwo

5x Palkia

3x Torterra

Ježiš Tyracrocu, co to nacvičuješ? :') Charizard? Toho sejmeš i kdybys nechtěl. A to, že ho hrajou non-číličkáři bez strategie z něho dělá super uber pokémona? Hrajou je podle oblíbenosti, ukaž mi, co z něho dělá silného pokémona a já ti to uznám. Torterra? Je pomalá, tudíž jí sejmeš bez mrknutí..

[184] *Tyracroc*: Torterra, Electrivire, Charizard??? A například Mew, Deoxys, Lugia tam není vůbec... Tenhle seznam snad nemyslíš vážně!

[186] madvorak: Nauc se číst chlapce i ve tvem veku bys mohl.

Je to zalozene na pokemonech kteri se hrali az prilis. S tim ze sveho Startera bych mozna omezovat nemusel. Ale jine vyjimky rozhodne podporovat nebudu.

[187] *Tyracroc*: Je ironické, že Morx a VUK tvojí podporu vůbec nepotřebují.. A že neumí číst? Můžeš mi prosím zvýraznit, kde je napsaná Lugia, Deoxys a Mew? A zatímco tam je Electrivire, Torterra a Charizard dostatečně vidět..

Jestli došlo k nějakémui nedorozumění, tak jsem říkal, že např. Mew, Deoxys a Lugia mi tam CHYBÍ!!!

[185] Ňáký Lupínky: [188] Ňáký Lupínky: Zdá se mi, že non číslíčkáře považuješ zároveň za hráče bez strategií, což ale obecně není pravda.

S tou podporou.. kdybychom chtěli ušít něco jen podle sebe, nebudeme se do žádých veřejných diskusí pouštět (jako třeba v případě rozhodnutí rozdělit), pravidla řešíme veřejně, abychom konfrontovali své představy s názory ostatních. Každý máme vlastní představy jak to nastavit a zcela se neshodneme ani já s Morxem ;).

Tyracrocův návrh má svá pro, i když tobě se myšlenka omezovat více zastoupené Pokémony z miulého MS nelíbí. Je samozřejmě otázkou, co chceš omezeními řešit. Pokud jen omezovat na silných Pokémonech založené strategie, pak to opravdu tohle neřeší. Pokud ale usiluješ o pestřejší složení "part" hráčů, pak ano.

Cosi do sebe má i neomezovat (obzvláště nezakazovat) Pokémony vůbec. Jakékoliv omezení může způsobit trable, protože pokud nějakého "nad" Pokémona do omezení nedáme/zapomeneme atd.., můžeme mu (a jeho trenérovi) omezením protivníků hodně nahrát. Takže je rozumné omezení opravdu pořádně zvážit, zvlášť kdyby se mělo jednat o úplný zákaz.

[190] lisakVUK: No ne zcela bez strategie, ale berou si pokémony podle oblíbenosti, ne síly. A jak jsem kupříkladu viděl u Sira, měl na Electrivirovi Thunderbolt/ Thunder/ Thunderpunch > nemyslím, že je to skvělá strategie.. A od toho se také imo odráží to omezení pokémonů. A s tou podporou > já beru rozdíl mezi podporou a příspěvkem do diskuze. A zrovna Tyracroc, který se odmítl zúčastnit (jak jsem slyšel kvůli číslíčkářům) ukázal skvělou podporu tento rok. Tudíž ano, může přispět do diskuze a chvástat se tim, ale ne arogantně prohlašovat "za mé podpory". S omezením taky nemám problémy, ale spíš jde o to, že takhle místo zakázaného Kyogreho "zasedne" kupříkladu Wobbufet. A zakážete jeho, protože se proflákl mezi hráči a toho nahradí Hitmonlee. A jak dlouho je budete omezovat? A Tyracroc mi také odmítl říct, co je na Torteře a Charizardovi tak "uber", aby byli zakázaní. Oblíbenost a síla je něco jiného, spíš jenom naštvete non číslíčkáře, protože budou muset odstrčit své oblíbené nonuber pokémony.

[191] Ňáký Lupínky: No vidíš.. a přitom třeba Hitmonleeho by mě nenapadlo do omezené skupiny zařadit. A o tom to je. Snadno se omezují legendy, které jsou jednak silné a jednak i u většiny začínajících hráčů oblíbené (chytání dá obvykle zabrat, navíc ten Pokémon je ve hře jen jeden, tak si ho o to víc vážíš), ale pak je to problém. Máme tady provařeného Wobuffeta, Blissey, Shuckle, Garchompa.. a co pak? Snolax? Ano nebo ne? S Restem je určitě nadstandardní .. atd.. proto se třeba bráním příliš striktním a nepromyšleným omezením, která mohou přinést více skody než užitku.

[183] lisakVUK: Na druhou stranu tím lidi nutíš kopírovat. Pokud by se omezení pokémoni vybírali jen takto, tak v podstatě říkáš: "Drtí Vás každý rok MewTwo? Když si ho alespoň další 2 z Vás vytrénují, tak jej do budoucna už na turnaji neuvidíte." A to se zase vůbec nelíbí mě. Navíc jestli hraje 5 lidí Pidgeyho, je to obyčejný pokémon, proč ne. Každý z nich s nim navíc ´může hrát uplně jinou strategii.

[190] lisakVUK: Další věc. Víš jak vznikl problém s napodobováním strategií a monotóností hry? Není v tom, že se 5ti lidem líbí Charizard. Vznikl, když někoho 10x jiný hráč rozsekal toutéž strategií, navzdory tomu, že první hráč tu svou neustále měnil. První hráč pak začal přemýšlet v čem je ta strategie soupeře tak dobré a třeba 1 - 2 pokémoni se mu zalíbili a okopíroval tu strategii. Dnes už se to tolik nevidí a to je dobře. Nicméně za to do značné míry může IMHO i to, že se nehraje tak často.

Každopádně můj cíl je právě TOMUTO zabránit, resp. podporovat aby se to neopakovalo. Tedy, když je nějaký pokémon extrémně silný, nehnat ostatní do situace "Buď si ho pořídíte všichni, nebo budete prohrávat," ale omezit ho hned, díky čemuž nevznikne potřeba jej kopírovat.

[193] Morx: Ano, chápu .. Tyracrocův návrh by si prostě vynutil hrát více různých Pokémonů. Má své mouchy (jako všechno), to beru, ale je to jedna z cest, jakou se vydat. Jsem si vědom, že neřeší obecně omezení silných Pokémonů a Pokémonů, se kterými lze hrát ultimátní strategie - to snad ani nebylo úmyslem. Nemá cenu proto konstatovat, že by takto nefungoval.

[184] *Tyracroc*: smazals mi post? to nesneses kritiku?

[196] kalalbert: Toto tady neni admin fora (a ja taky nic nemazal).

[197] lisakVUK: nekdo mi smaznul prispevek, ktery rikal, ze toto je debil a jeho napad je kravina, ze nejde zabanovat poke uplne.

Pak to smazani bylo zcela opravnene. Mezi kritikou a urazenim je rozdil. A uz tim, ze si ho rovnou osocil a nevzal v uvahu, ze to mohl smazat jakykoliv mod jsi dokazal, ze rychleji pises nez premyslis.

[192] lisakVUK: Ale já nepoukazoval na to, že by Hitmonlee mohl mít uber strategii, ale na to, že timhle postupem zachvíli bude na židli Kyogreho > bude ho chtít hrát každej, protože ti původní uběři byli zakázáni. Taky to byl jenom příklad, nemusí to bejt nutně Hitmonlee..

[195] lisakVUK: Tohle ale já kritizuji > zakážete kyogreho, protože je to jasnej uber. Další rok, jelikož bude zakázán Kyogre, si na jeho židli sedne Mamoswine. A tak, jelikož bude 5 Mamoswiní, zakážete jeho, protože se třeba provaří, že jeho Ice Beam může sejmout Garchompa na jednu ránu a přitom taky přežije Garchompův EQ. Mamoswine se stává "provařený" pokémon a tak ho s Tyracrocovym postupem zakážete. A tak si na židli Mamoswině sedne Hitmonlee, protože Hi Jump Kick dokáže sejmout Blissey na jednu ránu. A tak ho bude zase hrát 5 hráčů, aby se vyhnuli Blissey. A tak zakážete i jeho. Takže já narážím na to, že pokud to takhle budete upgradovat každej rok, za chvíli budeme u Raticata a Venasaura..

Je to teoreticky mozne. Ale nez dalsi turnaj probehne, nema jak se neco proflaknout. Kazdy se s omezenim vyporada po svem. Proc by tedy vsichni meli nahradit jednoho tim samym.

Jinak z toho co pises vychazi, ze nejlepsi je neomezovat konkretni poke vubec a spis nastavit pravidla tak, aby to omezilo proflakle strategie. Tedy omezit spis utoky, predmety atd... I to je cesta, kterou zvazuju.

[201] lisakVUK: Tak já uvažoval spíš do budoucnosti, než jenom na nadcházející mscrvp..

Kdyby se zakázali všichni pokémoni a zápasy se odehrávaly v ringu, možná by to některým z nás vyhovovalo.

[198] kalalbert: Nadavky nejsou kritika. A blbc si ty staci se kouknout na slozeni tve party.

For All: Rikal sem ze Madvorak neumi cist protoze ten seznam omezuje jen pokemony kteri se hrali moc casto.

To ze Madvorak neumi cist me neprekvapuje ten umi jen počítat.

A Naky Lupinky si taky tema precte od zacatku jestli neumi taky jen pocitat.

Na turnaj sem nesel protoze Morx si urcil pravidla naprosto bez konzultace a naprosto nevymyslene a diky tomu bylo jasne co se bude hrat a kdo turnaj vyhraje. A vypada to ze pristi rok bude stejny. Takze uz asi neni co resit.

[204] *Tyracroc*: Já umim číst, vim, že ten seznam omezuje jen poké, co se hráli hodně, a to je jeden z hlavních důvodů, proč jsem musel nesouhlasit. Vypsal jsem přiklad 3 poké, co mi v tvém seznamu chybí, a 3, co mi tam přebývají. Někteří to pochopili, doufám, že tobě to taky časem dojde. Děkuju za pochopení :)

[204] *Tyracroc*: Tak ty zřejmě neumíš ani číst, ani počítat. Deoxys se taky hrál 2*.. A pokud bereš rozdíl mezi formami, tvoje blbost, když už je v pravidlech povolen jen jeden bez ohledu na formu, tak by měl být také v omezených pokémonech.

A co se týče toho, co napsal kalalbert.. Nenapsal napoprvé doslova, že tyracroc je debil, nepsal objektivní kritiku na jeho seznam.. A ta mu zmizla..

A btw jo, jestli si myslíš, že dovedu jen počítat, vyhoď mě z aquy, máš na to výsostné právo kápa SSS etc. Ostatně mě taky docela štveš s tim, že se jenom navážíš do těch, co evivují, zatímco tvoje odůvodnění je pouhé "jste podvodníci"..

[206] Ňáký Lupínky: přesně tak

Já už jsem z Aquy vyhozen, bez udání dúvodů, samozřejmě. Asi je leadrovi nelíbí, když ho někdo poráží 6:0 :D. A Tyracroc je ten poslední, kdo tu má něco společného s objektivní kritikou.

[207] madvorak: Já si hlavně myslim, že tyracroc by měl sedět v koutě a šoupat nohama, když se ani nehodlá dotáhnout na mscrvp i kdyby si jenom zahrál přáteláky s aquou, jak sám říkal, že by mnohem radši udělal..

[205] madvorak: Jo tak sry naucim te pocitat 1 je mensi nez 2 a to je duvod proc neni zakazana Lugia a Mew pac se hrali jen jednou.

Deoxyse se pocital podle formy ale neni problem ho pridat do omezene skupiny.

[206] Ňáký Lupínky: Hele o EVIV se s tebou hadat nehodlam takejch temat tu uz bylo a zbytecne. To ze to nepodporuju

je moje vec. Ale to se techto pravidel netyka tak nevim proc to resis.

Ale Ok muj navrh moc nezaujal takze si ho ponechavam pro sebe a at si s vama morx dela co chce.

[209] *Tyracroc*: Já se nechci hádat o eviv, jenom říkám, že pokud si myslíš, že opravdu dovedu jen a pouze počítat, vyhoď mě z aquy.

[210] Ňáký Lupínky: Ty mi prijdes v pohode oproti madvorakovi a kalalbertovi proti tobe v podstate nic nemam. To jestli hrajes Eviv nebo ne me momentalne fakt netrapi. A zahrat sis moh s zastupcema Vukem a Morxem..

[211] *Tyracroc*: Tak já nemám 100, jenom kritizuji to, co mi vyvrátí selský rozum..

Tak jako mě to celé přijde jako dost zásadní nepochopení. Padlo tady v podstatě toto:

1. omezit nebo úplně zakázat legendy

2. omezit nebo úplně zakázat silné Pokémony (tzv. ubery)

3. omezit nebo/a zakázat Pokémony, kteří se na letošním MS mělo v partě více hráčů

4. neomezovat Pokémony, omezovat útoky, věci atd...

Přitom ale důvodů pro navrhovaná omezení je také víc:

A. omezit Pokémony se kterými se nejvíc hrají ultimátní strategie

B. zpestřit party hráčů

C. omezit přímo některé strategie (bez ohledu na to s jakými Pokémony by je chtěl kdo hrát).

Nejsou to tedy všechno návrhy řešení jednoho problému, přitom se tu dohadujeme jakoby byly a dokazujeme, že návrh 3. neřeší problém A., což je pravda, ale to ani jeho účel není :)

Výsledná pravidla mohou být kopromisní, např. omezení některých "profláklých" uberů v kombinaci s omezením věcí/útoků, netřeba to neustákle stavět proti sobě.

[213] lisakVUK: docela dobré shrnutí

btw MS asi nebude Mistrovství Světa, že?

John Beak testoval originální Enderův systém a zjistil zajímavou věc:

Nechal proti sobě hrát 5 hráčů tak, aby se cyklicky poráželi a dopadlo to takto:

1. hráč: 1000 bodů

2. hráč: 1001 bodů

3. hráč: 999 bodů

4. hráč: 1002 bodů

5. hráč: 998 bodů

Pak jsem to zkusil na svém vlastním programu a všichni měli jako zázrakem po 1000 bodech. Občekávám, že rozdíl bude v tom, že Ender napsal program tak, aby sílu přepočítal hned, ale můj program ji přepočítává až po zohlednění všech her. Žádám o důkladné přešetření ;)

[204] *Tyracroc*: jake rozlozeni me party? ano, nekteri pokemoni se pouzivaji vic, nekteri min. smaz je a budou se vic pouzivat slabsi poke, ti nejlepsi z nejhorsich.

[201] lisakVUK: treba, protoze chtej vyhrat?

[217] kalalbert: Jsou i lidi, kteří trénují podle svého a nezabývají se tím, že v absolutních hodnotách (které v praxi jen tak férově nedosáhneš) je nějaký Pokémon lepší. Takže možná že v TVÉM pojetí znamená vypořádnání se s pravidly projíždění netu na skrytá čísla Pokémonů a doporučené movesety, jiný si nad tím sedne a použije jen svou hlavu.

Tohle přesně je jeden z důvodů, proti tomu "číslíčkování" tak brojíme. Variabilita je pak žádná, lepší Pokémoni jsou s těmi čísly daní - je to poměrně úzká skupina. A každý pak hraje defakto ty samé Pokémony a ještě s podobnými (nebo stejnými) movesety. Takže naprostá nuda. S takovým přístupem pak samozřejmě může rozhodnout opravdu i o jedno vyšší statistika. Čislíčkáři se ke všemu bojí náhody jak čert kříže (někteří - podle svých slov - by byli dokonce nejraději, kdyby ve hře žádná náhoda nebyla a vše si mohli propočítat a pojistit) o čemž svědčí také jejich snaha o omezování na náhodě závislých útoků (1 hit KO atd...), takže hra neuvěřitelně degraduje.

[218] lisakVUK: tak to pozor, pouzivam cisla, ne strategie. ale poke nejsou zivy a deli se na dve skupiny. pokemon zahranej s maximalni efektivitou a pouzitim rozumu anebo pokemon spatnej.

[219] kalalbert: Co je to za blbost!? Bez strategie prohraješ a čísla tě nezachrání. A nekecej. TY kdybys používal fakt jen svůj rozum a ne Serebii a Smogon, byl bys naprostý loser.

[220] darken88: smogon nepouzivam. cisla ano. pokemona zahrajes jednim zpusobem anebo spatne.

[218] lisakVUK: Tak myslím, že náhoda se i číslíčkářů týká.. Kupříkladu Lenny se asi 4* za sebou netrefil do Garchompa při Sandstorm (má abilitu na zvýšení evasivenes při sandstorm), což je už velkej pech..

Jasne, ja jen rikam, ze vetsina cislickaru povazuje nahodu za nepritele a voli jen 100 presne utoky atd...

Pokud by se dal Pokemon hrat 'dobre' jednim zpusobem, pokud by 'dobra' parta musela byt slozena ze skupinky nekolika mala Pokemonu, bylo by to smutne.

[223] lisakVUK: vis co me na tvem postoji stve nejvic? ty [...] rikas, jaky sme cheatri a [... ti co necisluji] jsou prece lepsi apod. ale oni nic o cislovani nevi. prijde mi, ze by bylo lepsi vsechny s tou veci obeznamit a az pak je nechat rozhodnout se. [...] nam pak tvoriz povest typku, co s periodicky se odehravajicim dabelskym smichem zadavaji do dabelskeho programu desetitisice cisel a tvori neporazitelne pokemony.

Moderátor upravil zprávu dne 06.12.2009 v 15:25:20

[223] lisakVUK: tak proč ne, že.. Já taky mám radši 100% přesné útoky.. A zase po nikom nemůžeš chtít, aby šli do nepřesných útoků, mě by nebavilo třeba prohrávat kvůli tomu, že jsem zvolil Sheer Cold místo Ice Beam, i když by také s největší pravděpodobností sejmul soupeře..

Kalabert: jine stranky sem nepatri, stejne jako jmena. Proto jsem ti to editnul, vyznam tveho postu je zachovan.

Neni pravda, co pises, veskere hadky na toto tema se odehravaji tady a nejsem zdaleka nejradikalnejsi odpurce. Proto vitam rozdeleni jako ukonceni hadek na tema dobry/spatny a zaroven reseni nevyrovnanosti hracu.

To jsou realne ciny, v diskusi pak prezentuji sve nazory, stejne jako ty ty sve. O 'dobru' a 'zlu' to neni, je to o ruznem pristupu.

O EV/IV se tu dál rozšiřovat teď nebudu.

Co se týče 100% útoků tak je třeba si uvědomit, že ve většině klíčových případů máš i s 100% útokem OHKO takže netřeba hrát silnější útoky s nižší přesností. Ano, velice nerad bych se nechal porazit nějakou lamkou jen proto, že měla štěstí :). Ale ty 100% útoky maj určitě vyjimky, občas třeba preferuju Fire Blast před Flamethowerem, protože tam je opravdu zvýšení síly o dost vyšší než snížení přesnosti. Ale kupříkladu stačí 1 Stealth Rock a z OHKO Fire Blastem se stává OHKO i Flamethowerem. A čím vyšší je podíl náhody, tím MÉNĚ závisí na strategiích.

[224] kalalbert: Musím s tebou souhlasit. Kdykoliv se někde s Vukem potkáme , tak ani nedává možnost se nováčkum seznámit s "čísličkovými" postupy a když o tom začneme mluvit my, tak se dozvíme, že kazíme mládež :D

Luck is also a part of skill.

[228] madvorak: + označení JDho tématu "Výpočet IV" příznakem "nevhodné pro děti" :D

[228] madvorak: ale oni nevi ani to, ze je to ingame. pak nas vidi asi tak, jako se vetsina pika kouka na kochtovi rare candy

madvorak: Koukam, ze jak jsme to resili pred casem tak to Morx smazal takze to abych se opakoval. Rikas pulku pravdy. Ano, nechceme, abyste na nasich turnajich prezentovaly postupy, zalozene na vyhackovanych cislech, ZROVNA TAK MY TAM NIKOMU NECPEME, ZE JE TO SPATNE. Ode me neuslysis ani slovo na toto tema, pokud tam o tom nekdo z vas nezacne a nejedna se o reakci. Na turnajich se ma hrat a ne delat propaganda. Pokud ti nekdo da kontakt a bude mit zajem, vysvetluj mu soukrome co chces. Ale na turnajich ne! Jinak tady na Pika jine nazory necenzuruju.

[232] lisakVUK: Já si myslim, že celý tento problém bychom mohli ukončit rozdělením na obě skupiny s tím, že ani jedna nebude cenzurována. Ty si budeš moc klidně na turnajích říkat, jak přistupuješ k poké jako žvížátkum, a my taky budeme moc seznamovat nováčky se svými postupy.

[233] madvorak: A prvni casti souhlasim, s druhou ne. Udelej si vlastni turnaje a tam si rikej co chces. Na nasiuch zadna propaganda nebude. V zajmu vyrovnanosti ti mohu zajistit, ze naopak z nasi strany tam nezazni zadne bezduvodne odsuzovani. Proste tohle se tam nebude resit a to ani jednim smerem (propagace ani odsuzovani).

Mimochodem ti inteligentnejsi jako Lenny nebo J.Beak tohle chapou a nemaji s tim problem.

A k te me cenzure... mozna se budes divit, ale stranky Teamu Aqua, ktery vase metody treningu podporuje, hostujou na mnou placene domene a nikdy by me ani nenapadlo cenzurovat jejich obsah, klasi si podminky ci jinak ovlivnovat jejich vnitrni cinnost. Tim chci rict, ze neni ma snaha vas vytlacit z povrchu zemskeho (po tom volaji jini), ale oddelit turnaje a nepomahat sirit to co nepovazuji za spravne. Na netu je toho dost, kdo chce sam si najde.

Zpráva byla změněna dne 06.12.2009 v 19:40:12

[215] madvorak: To je po jednom cyklu nebo po mnoha?

[234] lisakVUK: Nemyslels Aero? =P

[234] lisakVUK: Pokud vim, tak Team Aqua zrovna čísličkáře v lásce nemá.

[235] Ender: Zeptej se Johna Beaka, ten má originální program. Stalo se to po mnoha, ale nevylučuju možnost, že by se to stalo i po 1 průchodu. Moje verze, která přepočítává sílu až po zohlednění všech zápasů to nedělá.

[235] Ender: To je po proběhnutí programu. Upřímně řečeno se v tom tvém zdrojáku moc nevyznám. A ta číslíčka byla trochu jinak. Zkus si to zadat sám...

[236] Lenny: [237] madvorak: Ano, myslel. Moje chyba ;).

[238] madvorak: Pokud Ender bude souhlasit, pak mohu zveřejnit ten jeho zdroják, který používáme na turnajích. (Považuji za slušné si vyžádat předem souhlas autora.)

Pokud to je po mnoha průbězích, pak je to v pořádku. Pokud se od sebe s rostoucím počtem iterací výsledky nerozcházejí dál a dál, je to remíza.

Madvorak – prosím můžeš mi poslat svůj výtvor na mail?

[241] Ender: Už se dávno stalo.

Proč nevyzdvihnout tohle téma, že? :D

Bude-li se používat madvorakův správě fungující algoritmus místo Enderova, předpokládám, že tedy nemá cenu, abych psal ten zadávací skript?

[243] John Beak: Nerad bych si bral na zodpovědnost výpočet výsledků. A navíc tam není nijak vyřešen uživatelský vstup.

[243] John Beak: Nedělej ukvapené závěry. Ještě se k tomu nevyjádřil ani Ender. Natožpak já a Vuk.

Pokud se dohodnete na dopočítávacím algoritmu, byl bych schopen to zpracovat jako samostatnou aplikace (EXE) s rozumným vstupem.

K algoritmu samotnému - čím objektivněji bude fungovat, tím samozřejmě lépe. Stačí prosté vyjádření Endera, že madvorakova metoda je lepší a není problém (alespoň z mé strany) to začít používat.

[246] lisakVUK: ender je mozna starsi, i tak je madvorak bedna. na veku a postupu ve studiu nezalezi, ne?

Zpráva byla změněna dne 11.12.2009 v 20:34:16

[247] kalalbert: OT: Nechceš vrátit tu Kyogre? Stejně už je to pasé.. Tak pojď prosím na icq..

Problém s cyklickým prohazováním pozic se dá rozlousknout snadno: Udělá se ještě jedna iterace a porovná se pořadí. Pokud se bude v nějakém bodě lišit, ti hráči budou mít pozici dělenou.

[247] kalalbert: Ano, taky to tak vidím. Ale dopočítávání výsledků není moje parketa, takže sám neposoudím, zda je nový systém lepší než původní. Proto bych rád logicky znal názor Endera, který už cosi funkčního napsal, takže se v tom zjevně vyzná. O věku autora to vůbec není.

[247] kalalbert: A jak to souvisí s tím na co reaguješ?

takze je sance na zpetne zmeneni vysledku?

Z meho pohledu je to vyloucene. Turnaje vyuzivaly Enderuv program pro dopocitavani uz nekolik let a zadna fatalni chyba nebyla nalezena. Pokud dojde ke zmene, tak od dalsiho turnaje.

[252] kalalbert: Naprosto vyloučeno. I případná odchylka vzniklá používáním tohoto systému je v normě a výsledek je stále nejobjektivnějším možným řešením (narozdíl od pavouků, bodování počtu vítězství, bez ohledu na to s kým se hrálo, atd.). NIKDY nebude výsledek zcela přesný. Nicméně tento systém byl v rámci možností nejobjektivnější a výsledky jím získané nejsou zpětně zpochybnitelné nalezením něčeho lepšího. Třebaže by v nich měla určitý díl náhoda, ta je totiž všudypřítomná.

A opravdu si nemyslím, že používaný systém způsobil nějakou fatální chybu v umístění. Nicméně pokud ti to udělá radost, můžu někdy volnočasově zadat staré údaje do nového systému, ale jen pro zajímavost. Rozhodně se zpětně nic měnit nebude.

Jediná věc, která je v MsČRvP zpětně aplikovatelná je odhalení cheatů, kteréžto hráče zpětně diskvalifikuje ze hry. To navíc může výsledky zamíchat i jinak, neboť veškeré jeho úspěchy a neúspěchy jsou odmazány z tabulky, jako by nehrál.

Tak jsem se chtěl konečně dokopat udělat fotoreport a narazil jsem na zásadní problém - na pika není dost místa O.O

[255] Morx: vykopneme tlustocha kochtu.

Zpráva byla změněna dne 22.12.2009 v 22:17:55

[258] kalalbert: Myslim že bychom se někde měli sejít, když už jsi neměl koule přijít na předvánočnák.

Tak problém vyřešen, místa na pika je dost, ale fotka je o trochu větší, než s čím si systém poradí. Musím to zmenšit.. A to teď musí počkat, jsou svátky ;)

[259] Kochta: mel jsem turnaj, mohl jsi se prikoulet za mnou :D

[262] kalalbert: Vskutku tě naše setkání bude bolet, a jestli žiješ v mýlce že "nejsem v právu" tak tím lépe.

[263] Kochta: Tebe bude nejspíše bolet výsledek trestního oznámení, které na tebe v důsledku toho může podat ;).

A dost už s tím, Vaše osobní spory nikterak nesouvisí s tématem

[264] Morx: O cílené provokaci si nikdy neslyšel? :)

[263] Kochta: co, zas si prdnes?

Tak, pracuju na nějakém tom seznamu nadstandardních pokémonů ("UBERS"), je to dost práce. Chtěl bych tu nahodit dotaz, kteří pokémoni a proč Vám dělali největší potíže na posledních dvou DS mistrovstvích? Koho bylo nejtěžší, nebo až nemožné porazit?

Nečekejte, že co napíšete, to přijde do UBERS, ale nějak se tím proberu, a zamyslím se třeba nad pokémony, nad kterými mě to ještě nenapadlo a u některých mi to může pomoct, když jsem na vážkách. Jinak zatím máme seznam 12 poké, o několika dalších uvažuji a kupu jich ještě musím probrat.

Zpráva byla změněna dne 07.01.2010 v 11:04:25

[267] Morx: Rozhodně Kyogra ^^.

+ bych totálně zakázal kombinaci Lati+Soul Dew.

[267] Morx: Přijde mi docela hnusná kombinace Ninjask + Substitute..

[269] Ňáký Lupínky: lol, to abych každej rok hrál s něčim novym jak to budete průběžně zakazovat :D

Já se samozřejmě zastanu Smogon tierů s vyjímkou Garchompa.

[268] Lenny: to je fakt, lati*s a soul dew jsou fakt svinarna, uz sam o sobe maj dost vysoke staty. to by se melo zakazat rozhodne.

[270] madvorak: Tak já fakt nevim, čim porazit Ninjaska.. Podívám se na smogon na countery, ale nic mě z hlavy nenapadá (Ice Shard Weavila podle Lennyho nedá ohko).

Tak hodně ho pocuchá Stealth Rock a Rock Blast, first hit moves prej taky udělaj svý..

Zpráva byla změněna dne 07.01.2010 v 18:38:26

[272] Ňáký Lupínky: OMG, prostě proti tomu blbě hrajete. Většinou stačí útočit každý kolo na rozbití subu a nic kromě rychlosti si neBP a ještě to není jisté. Jinak já to řešim Skarmorym: jedno kolo ho nechám udělat co chce a ještě stihnu Spikes a pak ho pošlu pryč Whirlwindem.

K zákazkům:

- Obecně bych omezil velké a/nebo verzatilní legendárky: Mewtwo (!), Mew, Lugia, Ho-oh, Kyogre (!), Groudon, Rayquaza, Deoxys (všechny formy), Dialga, Palkia, Giratina, Darkrai (!), Shaymin (v Sky Forme), Arceus (!!)

- Dále bych zakázal u Lati@s používat Soul Dew.

- Co mi dělá problémy? Bronzonga nezabije na jednu ránu nic normálního ;) Ale to bych byl zaujatej, kdybych ho chtěl zakazovat.

K pravidlům:

- Navrhuju umožnit hrát so-called ubery (mimo Arcea) ale pouze do LV75/80.

- Prosím nedávat dolní limit levelu. Některé zajmavé strategie (třeba Trick Room) mohou čerpat výhody z použití pomalejšího pokémona na nižším levelu.

[270] madvorak: To je dobrá výzva :)

[272] Ňáký Lupínky: Ale o tom právě strategie jsou - najít způsob, jak porazit jakoukoli jinou strategii. Na Ninjaska je hlavně potřeba hodně útočit. Dobře ho znemožní třeba Taunt, protože pak nemůže dát Baton Pass, akorát pak pozor na útoky - hlavně po Swords Dance mohou být dost silné.

Boosty se dají odstranit útoky jako Roar, nebo třeba pomocí Haze, pokud ti ten, na kterym to máš, přežije jednu ránu.

Já měl speciálně proti Ninjaskovi na mém vůbec prvním mistrovství Rayquazu s Extremespeedem...

Ninjask je docela dobrej a začátečníka s tim zpravidla zkušený hráč roznese na kopytech. Ale jakmile tomu přijdeš na kloub, ta strategie skoro přestává být výhodnou.

[274] John Beak: naprosto souhlasím, ale ten lv. 75/80 mi přijde přehnané. Vem si, že by měl v tom lepším případě 80% attack, tudíž útoky by dělaly jen 64%, do něj by šlo všechno asi se silou 156%... Tak lv.90 by mi přišel akorát. Ale rozhodně by toto opatření vyžadoval auto level adjusting (HGSS má, ale nwm co vše to umí)

[274] John Beak: zakazovat soul dew u lati@s je jako vzit farfetchdovi pòrek ja ho sice nepouzivam ale zakazovat ho mi prijde velice padle na hlavu to ze je diky nemu lepsi neni argument proc ho zakazat. Krom toho ten predmet k nicemu a u nikoho jineho neslouzi. Takze tim nejen zakazujes zlepseni Lati@s (stat misto item) ale navic i existenci samotneho Soul Dew.

Jinak k omezovani legend bych omezil bud vsechny nejakym zpusobem nebo aspon podle jednotneho kriteria.

To je to co vam chybi kriteria davate konkretni poke bez oduvodneni.

[276] *Tyracroc*: ale chapes: kdyz ma laties soul dew a staty bez nej uz skoro na urovni kyogra a toho chces taky zakazat, premyslej. kdyz nebudes noc spat, asi to pochopis.

Tak soul dew se dal získat jen na promo ostrově v R/S (nevím jak v Emeraldu). I když je to dračí poké, ice beam ho se soulem jen lajzne. Je z něj docela killer machine a obecně tato kombinace bývá všude zakazována

Arceus zůstane zcela zakázán, znovu jsem ho zvažoval a dospěl ke stejnému závěru, jeho staty jsou příliš ultimátní a absurdní.

Silnější z legend jsou samozřejmost, myslel jsem spíš z nelegendárních pokémonů, kdo je problematický.

O Soul Dew popřemýšlím

Pokud jde o zakazování legendárek, možná by mělo smysl udělat to do dvou skupin:

V té méně omezené by byla legendární tria, která nepletu-li se, byla i v seriálu vícekrát. V té omezenější bypak byly ostatní legendárky.

To mi přijde jednodušší, než mějaký složitý výčet, který jsem předvedl já (a zapomněl jsem tam Manaphyho, ale ten bez podpory Kyogra deštěm není až tak mocný...

[276] *Tyracroc*: Soul Dew jim poskytuje velmi velkou změnu v síle. Bez ní by se dali hrát. Jinak by bylo je potřeba zakázat zcela. Tedy zakázat jejich existenci.

Dialga a Palika jsou se svými specifickými itemy taky o něco silnější, ale není to tak markantní.

Moje vyjádření k nelegendárním, které jsem slyšel lidi za léta zmiňovat:

Blissey: Spíše ne. Sice je to eltiní speciální zeď, ale tohle si opravdu nezaslouží.

Bronzong: Ne. Nejhůř se to sundavá (na jednu ránu to dají jen nejsilnější ohniví a možná Kyogre Water Spoutem) a dobře to zdržuje, ale nemá to efektivní ofenzivní zbraně.

Garchomp: Možná. Kombinace STAB útoků, proti který jsou odolní jen asi 3 poké v celé hře. Po jednom Swords Dance sundá cokoli na dvě rány. K tomu rychlost o půl fousu vyšší než podstatně velká skupina poké (to ovšem platí pouze pro jednu skupinu hráčů).

Ninjask: Ne. Otravný, snadno zničí soupeře, který na něj není připraven.

Shuckle: Rozhodně ne. Silné útoky ho zničí dřív, než se stihne zakuklit. Pokud to tedy není ten můj ;)

Slaking: Rozhodně ne. Truant je příliš velká nevýhoda i při jeho gigantických statech.

Tyranitar: Spíše ne. Pravda, je to monstrum. Sandstorm mu o polovinu zvedne special defense. Ale je v základu pomalý a má slabosti asi na 7 typů.

Wobbuffet: Spíše ne. Krásná schopnost; spolehlivě to znemožní jednoho protivníka. Na druhou stranu, to umí dobře i Shedinja nebo F.E.A.R. A nepletu-li se, problém dvou Wobíků proti sobě už Nintendo vyřešilo a jde ustoupit. Podle mě je přeceňvanej; nikdy mi nečinilo problémy ho zabít. Navíc trénovat ho je peklo, takže kdo ho má, si ho zaslouží moct použít.

A dovolím si triple-post:

Je potřeba taky otevřít otázku časového limitu soubojů. S rozdělením na dvě skupiny se musí odehrát podstatně menší množství zápasů, takže to asi nebude tak palčivý problém, jako dřív. Přesto bych se rád vyhnul padesátiminutovým bitvám.

Proto navrhuji zvážit jako možnost zápasy s menším počtem pokémonů. Strategie na ně je zcela odlišná od té s plným týmem, protože je potřeba s méně prostředky pokrýt stejné množství rizik. Je to podobné, jako Battle Tower. Navíc oficiální turnaje se zpravidla hrají jen se čtyřma (pravda, tam se hraje double).

Zároveň by bylo zajímavé třeba nominovat tým šesti, ale do zápasů jít jen se čtyřma. Podobně jako to bylo na prvním mistrovství, ikdyž se mi moc nelíbí větší počet nominací, než 6.

[282] John Beak: já bych možná zvážil využití oficiálních JP pravidel (samozřejmě bez automatického snižování levelů na 50), Morx má ale výhrady k double bitvám a zakázaným Pokémonům (nezakázaní kvůli síle ale způsobu získání) a omezeným (skupina neobsahuje všechny nepříjemné "ubery"), takže výsledkem bude asi nějaký kompromis. Ještě to máme v úmyslu prodiskutovat osobně, uvidíme.

No, osobně jsem z nelegendárek bral a beru v úvahu zatím tyto Garchomp, Heatran, Metagross, Salamence (tzn. že je zvažuju)

Hrát jen se 4mi poké je zajímavá myšlenka a JB má pravdu, že by to v mnohém bylo jak zajímavé, tak výhodné. Trochu se ale bojím, aby to nebylo na úkol pestrosti volby pokémonů. Daleko se totiž zúží výběr vhodných kombinací, které pokryjí všechna nebezpečenství.

Rozdělením na dvě skupiny snad dosáhneme dostatečného časového zlepšení i při šesti poké. Pokud ne, do dalších let by zmenšení party přicházelo v úvahu.

Jinak některé zápasy se holt protáhnou. Já už dlouho uvažuji a nikdy se k tomu nedokopu, udělat opravdu fixní dělení. Prostě programově přidělit soupeře a dát to do X minutových bloků. Po každém bloku bude vyhlášeno kdo s kým teď hraje a dalších X minut se bude hrát, kdo dohrál čeká až skončí blok.

S časovým omezením ovšem přichází řada komplikací. Je třeba definovat a hlídat co je zdržování hry a vyřešit co s těma, co nestihnou dohrát Uvidíme, nicméně si myslím, že to není tak katastrofální. Zápasy se standardně vejdou do té hodiny a většina je kratších. Nicméně vždy tu byla a je možnost dohodnout se, ať už na remíze, nebo na vítězství jednoho z hráčů, pokud mají oba pocit, že je zápas moc dlouhý a zbytečně, nebo nepříjemně.

Co se týče neomezovat minimální lvl, budu ho omezovat a to právě proto, že je spousta strategií s levely nižšími. Tohle alespoň trochu věci srovnává do jedné řady. Navíc se pak objeví spousta lidí, co si chtějí "jen zahrát" a přijdou tam s 60-70kama. Je to baví, všechno prohrají a může mi to být fuk, jenže zabírají čas, kterého jak se ukazuje nikdy nemáme dost.

[283] lisakVUK: Mě se stále ta JP pravidla nezdají zásadně odlišná od těch našich (krom typu zápasu, definice uberů a absence bloků na recovery). Já jsem pošlu prozatimní nástin

[284] Morx: 1.heatran je legenda

2. absence bloku na recoveru neni nic neobvykleho to se hralo u nas v dobach gold a silver a od ty doby se toho drzite jak mouchy ho***

Nezávazný nástin budoucích pravidel pro rok 2010:

.

1. Každý účastník musí mít některou z verzí Diamond, Pearl, Platinum, Heart Gold, Soul Silver (originální, na jazykové verzi nesejde) a v ní alespoň 6 různých* pokémonů na levelu 100.

2. Žádný z použitých pokémonů, ani hra jako celek, nesmí být nijak ovlivněna cheaty.

3. Před zahájením si hráči zaregistrují a nahlásí maximálně 6 svých různých* pokémonů (všichni stále na lvlu 100), žádného jiného nesmí během hry použít.

4. Je povoleno zaregistrovat pouze dva pokémony ze skupiny NaS** (nadstandartní)

5. Je zakázáno hrát pokémona Arceus

6. U registrovaných pokémonů se v průběhu mistrovství nesmí měnit útoky, předměty, statistiky, ani forma (Deoxys).

7. Útoky doplňující HP aniž by ubraly soupeři je v každém zápase možné používat maximálně u 2 různých pokémonů, přičemž tito pokémoni nesmí nést předmět, který jim trvale doplňuje HP a nesmí se jednat o pokémony ze skupiny NaS. Porušení tohoto pravidla rovná se kontumační prohře zápasu.

8. Pokémoni ze skupiny NaS nesmí nést předmět, který ze své podstaty opakovaně doplňuje HP vůbec.

9. Každý předmět musí být v partě unikátní, tzn. dva pokémoni nesmějí nést totožný.

10. Během zápasů je přísně zakázáno se s kýmoli a čímkoli radit.

11. Účastnit mistrovství se smí pouze hráč, který včas odevzdal řádně vyplněnou přihlášku.

12. Hráč si má kdykoli právo nechat rozhodčím ověřit, zda soupeř nezměnil nic u svých pokémonů, nepoužívá nepovoleného pokémona, či jinak neporušuje pravidla.

13. Hráči musí hrát čestně a férově.

14. Podmínkou účasti je slušné a sportovní chování, hráči si vzájemně nesmějí nadávat, zesměšňovat se, ani se jinak urážet.

**NaS - Darkai, Deoxys, Dialga, Giratina, Groudon, Ho-oh, Kyogre, Latios, Latias, Lugia, Mew, Mewtwo

(((v úvaze Garchomp, Heatran, Metagross, Salamence, Shaymin)))

.

Záměrně jsem se vyhnul označení UBERS, pro jeho zprofanovanost a vytvořil nové označení pro mistrovství. Při volbě pokémonů, které jsem zařadil a o nichž jsem uvažoval jsem hleděl na nadprůměrnost statistik a zkušenosti z dosavadních zápasů. Skupiny ještě porovnám se starými přihláškami na mistrovství, abych zjistil komu, zejména z výše umístěných, by tato omezení změnila partu a tudíž jak moc má smysl zvolit právě tyto pokémony.

Jakékoli další návrhy, připomínky a nesouhlasy směřujte prosím přímo sem.

[285] *Tyracroc*: Ano držíme. A i s těmi omezeními jeden zápas, jak psal JB, trvá i 50 minut. A já myslím, že to je celkem dost krajní mez a nevidím důvod tento čas více prodlužovat. A pokud si vzpomínáš, už v dobách G/S jsme mezi sebou hráli někdy s recover omezeními, když jsme nechtěli, aby byl zápas příliš dlouhý.

Ono je to fajn, když se sejdeme ve čtyřech a dáme mezi sebou dvouhodinový zápas, při kterém pokecáme, najíme se a zaženeme nudu. Ale při 30ti lidech to prostě musí odsejpat trochu jinak ;)

[286] Morx: ooooo jak se ty pravidla zmenily -_- myslim ze jakakoliv diskuze na pika je gaychat. nikam to nevede.[287] Morx: no ono ti co nepouzivali recovery tak zase telefonovali nebo cumeli kam nemeli. A v dnesni dobe uz recovery nezdrzuji tak jako driv kdyz se nehrali strategie v dnesni dobe recover muze i zabijet. nerikam ze to s tim neni delsi ale taky by se mohl ukoncovat zapas a kouknout se na pocet zbyvajicich poke.

[286] Morx: To nevypadá až tak špatně, jak jsem se původně bál. Já bych se teda vykašlal na nějaký zakazování Lefties etc a spíš začal řešit Soul Dew. Pak by bylo celkem vhodné Lati@se z NaS vyndat.

metagross a salamance zas tolik uber nejsou.

[288] *Tyracroc*: To dělám nerad, je to nefér. Spousta zápasů například 6:2 se v závěru obrátí a vyhrál ten, kdo měl dva. Určit výsledek podle toho, kdo má v nějakou chvíli víc poké není moc fér. Stejně jako brát jen počet výher a proher pro určení výsledků, bez ohledu na to s kým. Vím, že tobě se to tak líbí a dělal bys to tak rád. Ale na mě je to moc nerovné.

[289] madvorak: Jakože navrhuješ buď nachat Lati v NaS a nechat jim Soul Dew, nebo paušálně tento předmět zakázat a pak nechat Lati jako normální poké?

Zpráva byla změněna dne 08.01.2010 v 19:12:08

[291] Morx: přesně tak

[291] Morx: Mám stejný názor jako madvorak

[291] Morx: To kdo s kym hral taky neni fer kdyz kazdej nehral s kazdym a jeste navic muzes bejt druhej kdyz ten prvni s tim druhym prohral. A k tem zakazum poke je to vubec nejakej zakaz? Jakej vliv by nove pravidla meli na ty hrace z minula?

Salamence bych do uberů nedával, protože ho zcela zastiňuje Rayquaza (mimo skoro stejné rychlosti má všechny staty výrazně lepší a navíc umí užitečné útoky jako Swords Dance a Extremespeed).

Metagrosse rovněž ne. Sice je sám o sobě silný, ale ne dost na to, aby normálně sundaval sám mnoho nepřátel (vyzkoušeno ve hře).

Ještě jednou prosím o polovlení poké na nižších levelech!

[295] John Beak: aby jsi se nemusel trenovat s fearem, co?

[296] kalalbert: J8 přece netvrdím, že ho budu hrát. Ta strategie má plno much. A v té skupině, ve které budu, na ni budou hráči připraveni.

[294] *Tyracroc*: Ano, to mám právě v úmyslu v příštích dnech ověřit, jaký vliv by to mělo.

[295] John Beak: Ještě jednou odmítám ^^. Teda ještě to proberu s Vukem, ale své důvody jsem zde už zmínil.

[298] Morx: Návrh - nedalo by se vyřešit povolení FEARu a zakázání 60-70lvl. hráčů povolením dvou možností levelu - 100 nebo 1? Dotaz je samozřejmě směřovaný z velké části i na Johna.

Zpráva byla změněna dne 10.01.2010 v 15:35:04

Short: Navrhuju pravidlo: Součet levelů všech pokémonů v partě musí být alespoň 500.

Long: Zrovna u FEARu se může hodit mít třeba level 2, 5 nebo 10. Co já vim.

Slabé party by šlo omezit povinným průměrem levelů nebo počtem poké na stovce. A to se mi už to první pravidlo zdá lepší.

Navíc se tím dá ošetřit to s těma uberama na nižších levelech, co jsem už navrhoval. Ale takový pravidlo se mi zdá jako blbost, protože lidi je zpravidla už maj na stovce a zvýhodnilo by to těch pár, který si můžou chytit novýho na nižším levelu.

Na několika turnajích jsem potkal lidi, co měli Metagrosse a Groudony LV97 protože prostě nestihli dolevelit a neměli už ani Rare Candy.

[300] John Beak: Hm, jediný souboj, který mě napadá, kde by se hodilo mít level vyšší, než jedna, je souboj dvou FEARů. Nebo ?snad? udělat "poloFEAR" někde kolem sedmdesátky, kde má pokémon stále jistotu, že útok na něj bude OHKO, ale má k tomu i možnost protivníka sejmout i po Leftovers... Určitě pověz, jestli jsi měl na mysli nějaký další důvod, proč 2/5/10.

Ještě další pro-FEAR varianta pravidla, která mě napadá, je [minimálně 5 pokémonů na levelu 100]. Nepovolí "zdržující" hráče s 60/70 týmem, povolí hráče, kteří nemají dost Rare Candy na dotrénování toho posledního pokémona, povolí jednoho FEARa.

Omezovaní pokémoni na nižších levelech, to je velmi zajímavý nápad, ale asi by se to hodilo více jako samostatný modifield, protože s vypracováním funkčních pravidel by podle mě bezpochyby bylo velké množství práce. Do stávajícího systému by to podle mě nezapadlo, z již zmíněných důvodů (hráči si nechtějí/nemohou hledat a trénovat dalšího, zvýhodnilo by to 60/70 hráče). Paušálně proti bych nebyl.

A nakonec pouze douška, že se neplánuju v dohledné době účastnit turnaje, čili berte mé úvahy jen jako teoretické.

S FEARem je problém když je na vyšším levelu. A to, že má vysoké HP. FEAR na LV1 má cca 10 životů, takže i když na něj soupeř nezaútočí, způsobí pěknou paseku. Zvlášť když jsou ve hře ještě nepřímé formy zranění a prioritní útoky (od jiných poké v týmu s FEAR).

Minimálně 4-5 na levelu 100 se mi zdá být dobré, jelikož moje pětistovka by taky prošla s týmem na LV83 a třetina, což by realistickou šanci nemělo a stalo by se to opravdu takovým zdržovačem.

Pokud jde o zkoumání pravidel, mám v plánu uspořádat pár inovativních turnajů. Uvidíme, jak to na nich půjde :)

[300] John Beak: Ano, to byla míra dohodnuté tolerance, když to mělo zhruba alespoň kolem 95, tak jsem je nechával.

Takhle. 2 věci. Zaprvé, pravidla jsou i pro hráče z ulice a MsČRvP je (v rámci možností) poměrně velká akce. Pravidla by měla být pokud možno krátká, jednoduchá a všem srozumitelná. Tzn. komplikovat to dalšíma formulacema o součtu levelů, atd., ač zdánlivě triviálníma se mi nelíbí. Přijde někdo, kdo náhodou našel odkaz na GH a bude čumět a přemýšlet jak je to myšleno. Nemluvě o dalších navrhovaných způsobech omezení. Mě už tak deptá, že jsou dávno pryč doby, kdy se pravidla vešla do 10ti bodů :D

Jinak v rámci diskuze bych rád požádal o návrhy na názvy dvou nově vzniklých skupin (pro "číslíčkaře" a "nečíslíčkaře"). Měly by naznačit, že se jedná o jinou formu tréningu a neponižovat, ni nepovyšovat žádnou z těchto skupin oproti druhé.

kalabert:

[109] "Z tohoto důvodu budou příští mistrovství již rozdělená na 2 kategorie a vítezové vyhlášení v každé z nich."

[169] "Mistři budou 2, každý v dané kategorii"

Tak co ty na to ty ignorante?

Obhajoba rovnocennosti titulů jazykem číslíčkařů: Nečíslíčkařská skupina je jiná metagame. Stejní pokémoni s jiným omezením. Proto si zaslouží rovnocenný titul.

[303] Morx: Pravidla by měla být především jednoznačná. Neexistuje, ale se vědomě nedodržovalo to, co je psáno v pravidlech. Přitom stačí trochu jiná formulace. Pokud nad tím nechceš tolik bádat, stačí se odvolat na nejasný termín.

Tedy třeba: "Hrát se bude s 6 pokémony na levelu 100. Pokémon na nižším levelu se může zúčastnit pouze ve výjimečných případech." a ty můžeš definovat až na místě. Samozřejmě, líbilo by se mi víc, kdybys to definoval přesně předem. Není nic tak nefér, jako dodatečná změna pravidel.

V tomhle případě je to maličkost. Ale právě proto to dávám jako příklad postupu.

Můžeme být rádi, že u nás jsou "vyčůraní" právničtí hráči velmi vzácní.

[306] John Beak: To jsou. Kdyby nebyli, prostě by nikdo s nedotrénovaným poké hrát nemohl. Já o tom budu přemýšlet, stále si nejsem jist, že se mi líbí připustit hraní strategií s nízkolevelovými pokémony, ale nechám to projít hlavou.

Blbost dal bych to jako v tom jp pokemony na lv. 1-100. A hotovo.

[307] Morx: ber to tak: fear je uplne stejne efektivni na levelu 100 i na levelu 1 (kazdej soutezni pokemon, dokonce i bronzong) ho zdrti jedinym utokem, evovanej nebo ne. takze to je o tom, jestli nas budes obtezovats tim ho dotrenovat a ver, ze vysledek bude stejny. navic fear ma spoustu der a neni proto duvod to banovat.

Zpráva byla změněna dne 15.01.2010 v 20:36:46

[309] kalalbert: JB se tu už pokusil vysvětlit, že FEAR na lv.1 má výhodu v tom, že působí solidní DMG Endeavorem, i když nebyl předtím zasažen.

Pro informaci (protože se tady k tomu nevyjadřuju). Morx to se mnou už konzultoval. Osobně nejsem proti povolení nižších levelů. Zase tolik strategií se s nimi hrát nedá, a když se to nepovede, je nižší level nevýhodou. Ale finální rozhodnutí nechávám v tomto případě na Morxe..

[310] madvorak: jj, ale co udela fear se sandstormem? jakmile je sandstrom musis nejdrive poslat kyogra (ktereho v teamu na turnaji mas vzdycky :)), aby ti fear byl k necemu

[312] kalalbert: FEAR proti Sandstormu se dá použít třeba v Double souboji, když použije v prvním kole Protect a jeho kolega Trick Room. Pak je nejrychlejší a minimálně ten jeden Endeavor stihne (pokud proti sobě nemá prioritní útok)...

[307] Morx: Mohl bys trošku rozebrat, proč se ti nelíbí strategie s nízkolevelovými pokémony? Zaregistroval jsem zatím jen argument proti "zdržujícím" hráčům s levely kolem 70, to chápu, ale třeba konkrétně ten FEAR naráží zatím, pokud vím, pouze na to, že se ti nelíbí. Pokud jsem nějaký argument prošvihl, pak bych poprosil o připomenutí...

[312] kalalbert: To je jedna ze slabin té strategie. Samozřejmě existujou i FEARy, které jsou vůči Sandstormu imunní (kupříkladu ti moji dva). Jako větší problém vidím Spikes a Stealth Rock, protože Rapid Spin zrovna dvakrát každej nehraje...

[313] Blue Charizard: Upřímně, háček nevidím v nějaké ultimátnosti, spíše do jisté míry v "etice".

Totiž jednak, hodně méně zkušených hráčů na mistrovství to ani nezná a bude docela koukat. To by až tak nevadilo, jenže to může vyvolat poměrně nepříjemné pocity a reakce, že někdo si hodiny trénuje pokémona na level 100 (nedej bože ještě řeší IV a EV) a někdo jiný přijde na turnaj z čerstvě vylíhnutým pokémonem a porazí mu ho. Já vím, že to není nic nečestného, že je to v rámci herních možností, která hra odhaluje, nicméně se domnívám, že by to mohlo vyvolat zbytečné pobouření. A zejména u těch, co tuto možnost neznají.

Samozřejmě je možné argumentovat, že stejně tak by někomu mohlo vadit, když soupeř použije útok, nebo kombo, co nezná. To ale není totéž. V našem případně máma naprosto citelný a pochopitelně nepříjemný problém rozdílu investovaného času a energie. To je v podstatě důvod, proč se mi to moc nelíbí.

[315] Morx: no, je pravda, ze spousta lidi by si dalo do teamu fear, nebo by svuj team stavelo jako counterfear, cimz by doslo ke znehodnoceni a znevyhodneni normal a fightning utoku.

[315] Morx: Ale i tak už to je dost nesmysl, co se tobě nelíbí by mělo mít nulový vliv na to co hra oficiálně nabízí ne? Kdyby to byl "až-takový-problém" tak by tomu asi tvůrci hry bránili, n?

[317] Kochta: no jako me to osobne nevadi ale myslim ze to ze hra neni dokonalá není nic novýho. osobne mi taky uz prijde omezovani moznosti hry jako blbost. spis omezovat to co se hraje moc aby turnaje nebyli porad to samy.

[318] *Tyracroc*: a jakmile se to povoli, bude mit 90% lidi ve hre phanpyho na lvl. 1. prober se, bl**e! o tom se tady mluvi!

[318] *Tyracroc*: Ale o tom přesně omezení jsou! Kdybys neomezil nic, brzo by se přišlo na to, kteří pokémoni jsou nejsilnější a každý by je hrál, aby měl šanci uspět. Pak by se podle tvé metody omezili. No a přesně tak taky ty omezení vznikají.

Jenže po jedné aplikaci omezezní nastane stejný problém v metagame vzniklé tím omezením. Proto je důležité pravidla obměňovat a omezení nejen přidávat, ale i rušit. Jen tak to bude pořád zajímavé :)

Taky proto bych rád, kdyby se nehrály legendárky, protože ty jsou ve hře jen jednou a hrát celou hru znova kvůli nějakému turnaji nebudu. Když se to bude hrát třeba na levelu 50, každý si může pochytat a nakřížit nový tým, který bude lepší v pravidlech toho roku.

[315] Morx: Prosím, neargumentuj tím, že by byl někdo pobouřen proto, že prohrál. To není platný argument!

Jen proto, že ho něco běžně dostupného nenapdalo. To přeci není chyba toho, kdo se zamyslel a napadlo ho to. I když by to bylo pěkné, mistrem nemůže být každý. Konečně si to jednou uvědomte a přestaňte si obhajovat sociální dávky pro dobrovolně prohrávající. Místo toho se snažte něco udělat pro zvýšení vaší šance na výhru. (Něco, ne všechno. Od toho tu je jiná skupina hráčů.)

[319] kalalbert: Už jsi někdy v životě zkusil chovat se slušně? O kolik centimetrů se ti prodloužil úd při tomto slovním napadení?

A na závěr ještě jedna myšlenka: Rozhodně nebudou hrát všichni FEAR. Protože pak ta strategie ztrácí smysl. Nezapomeňte, že FEAR za normálních okolností nikdy nesejme víc než jednoho protivníka. Je to vlastně spíš obranná strategie, než útočná.

Navíc když se o nich bude vědět dopředu, nebude mít smysl je hrát, protože se na ně protivníci připraví. FEAR má to kouzlo jen a pouze poprvé, kdy ho člověk hraje. Já měl jednoho na mistrovství 08 a použil jsem ho jen jednou (Wendimu jsem s ním sundal Palkii, kterou mi předtím zabil 2-3 silné pokémony).

Myslím, že po téhle diskuzi ho hrát nikdo nebude. Takže je to celkem jedno, jestli to povolíš, nebo ne. Ale rád bych nechal otevřenou možnost hrát s nedotrénovaným poké třeba na LV9x.

[317] Kochta: Jakákoli pravidla jakéhokoli turnaje mají účel z různých důvodů omezit všechny možnosti, které hra poskytuje, na jejich pouhou část. Ať už z důvodu zkrácení času, zajímavosti hry, vyrovnanosti, ... Navíc i hra samotná má v sobě několik bojových modů, jakože her podle definovaných pravidel. Na turnajích se jen vytváří další.

[318] *Tyracroc*: Což je taky omezení možností hry, že...

[321] John Beak: Ano, jak jsem psal, čekal jsem tento argument. Nicméně je pravdou, že zcela objektivně může být považováno za poměrně neporovnatelné, když někdo přijde s dlouze trénovaným poké a někdo jiný s lvl 1. Ano, pokud někdo v rámci pravidel použije něco, co druhý nezná, samozřejmě je to v pořádku. Na druhou stranu si kladu otázku, zda chci (chceme), aby pravidla tohoto turnaje umožňovala, hrát s pokémonem bez běžného tréningu.

Tedy je fér umožnit, zvláště na takovéhle velké akci, hrát s pokémonem, jehož tvorba zabrala minutu, proti jinému, jehož zabrala hodiny? Je to zdánlivě blbost, ale prostě si tím nejsem úplně jistý. Navíc mi úprava pravidel kvůli tomuto přijde zbytečná a hlavně zbytečně komplikovaná (formulačně)

[322] John Beak: Doplním příslušný bod o noticku, že ve výjimečných případech je možné po dohodě schválit výjimku, aby tato skutečnost nabyla oficiality.

[315] Morx: Nevím, tahle strategie - aniž bych věděla, že opravdu jako strategie existuje, natož že pod tímhle názvem - napadla i mě, a to je má normální strategie něco ve stylu "Jé, to je krásný pokémon, toho si vezmu do týmu", "Hej, tenhle útok má super power" a podobně. To sice neznamená, že musí napadnout každého, ale nejspíš to nebude až tak speciální.

Ten poměr času vloženého do tréninku chápu víc, stejně jako to, že argument každého volba padá s tím, že ne každý tu strategii musí znát. Ale stejně mi přijde, že je dostatečně nejistá, aby bylo fér ji povolit i při výhodě času. Aspoň mi to tak přijde jako někomu, kdo hraje možná proti trenérům ve hře ^^;;;

Pokud je problém s fearem, tak zakázat focus sash na low pkmnech? (nebo u těch kde je ten fear evidentní, ale stejně mi přijde škoda tu strategii vyhodit [to že ji někdo nezná je ovšem dotyčného mínus], navíc lze prakticky snad použít jen jednou za battle a ještě se dá neskutečně snadno counterovat

Zpráva byla změněna dne 16.01.2010 v 23:20:55

Tady si opravdu nejsem jistý. Chápu některé Morxovy argumenty proti, ale celkově je to sporné. Pokud někdo hraje co hra umožňuje, dokonce ani nekouká do nějakých tabulek a čísel.. a napadne ho strategie s nižším levelem schopná konkurovat levelům 100, nevidím moc důvod ji omezovat. Navíc v našem případě ani nelze moc hovořit o přílišném "profláknutí" - žádná kvanta lidí to na turnajích nehrála. A zase pokud teď někdo tím někoho "nachytá na švestkách", může se z toho poučit a do příště vymyslet nějakou protistrategii. I tohle je důležité, zvášť na Mistrovství. Nemůže se omezovat vše co zafungovalo. Podle mě plně postačuje rozdělené na skupiny podle tréningu + omezení (nikoliv úplný zákaz) nějakých těch profláknutějších "uberů" (z toho důvodu, že někteří jsou s určitou strategií opravdu "nadnormál" a porazit je znamená muset mít někoho z velmi omezené skupiny Pokémonů => všichni pak mají podobné party) + "oficiální" omezení na 1 stejného Pokémona a přemět. Level bych stanovil pouze maximální.

Doba tréningu - pokud se trénuje férově, bez cheatů jako editace, klonování atd.. - podle mě nehraje roli. Stejně každý Pokémon potřebuje jinak expů a každý trenér nemusí znát (a používat) předměty jako Lucky Egg, trénovat Pokémona vyměněnéího z jiné hry či používat napíckupované Rare Candy.. - doba tréningu stejně nikdy nebude konstatntní..

[323] Morx: Omezenî hra neumožnuje :) umi jen hrat cokoliv si vezmes :) neumi ani poznat nacheatovany poke na gts :) hra neumi nic :) ale jak rikam zakazovat by se melo na zaklade kriterii a to se tyka i pokemonu. Nikdy ne na zaklade spatnych zkusenosti. To plati i o zakazovani fearu. Bud lv.1-100 nebo lv.91-100 nebo pouze lv.100. Pak jeste treba 1-50 nebo 50-100 nebo jen 50. Proste stanov pravidla ktera omezi to co se hraje moc nebo vytvor pravidla ktera udelaji turnaj zajimavy.

[323] Morx: Osobně si myslím, že je fér hrát s pokémonem, jehož tvorba zabrala minutu, proti jinému, jehož zabrala hodiny. Nehledě jen na to, že čas tréninku je velmi relativní (kromě toho, co zmínil Vuk, je tu například docela patrný rozdíl mezi tréninkem v lize od jedničky, kdy jde o repetitivní nudu a tréninkem od začátku hry, což je zábava - tedy z mého pohledu; a to nezmiňuju náročnost získání některých útoků, případně věcí), nepřijde mi to jako dostatečný argument pro omezení pestrosti. Máloco taky přidá více pestrosti, než jakž takž schopný pokémon na levelu 1. A přidám se ke Karry v tom, že není až takový problém ho vymyslet - dávno před tím, než jsem o FEARu poprvé slyšel, a ještě před tím, než jsem sám začal EV trénovat, jsem na NetBattle hrál Smeargle lv.100 @Salac Berry, Endure/Spore/Endeavor/Quick Attack, což je od FEARu jen krůček...

Pokud by šlo primárně o složitost formulace pravidel, můžeme se napřed pokusit dát dohromady nějakou přijatelnou formulaci, a až když zjistíme, že to nezvládnem, z toho vyvozovat závěry. Tedy navrhuju tyto dva problémy oddělit a případně řešit odděleně.

[327] *Tyracroc*: to ano, ma ale hra editor poke? je tam moznost si vytvorit pokemona s presnymi statistikami? jako treba IV 31 vsech statu?

[329] kalalbert: Samozrejme ze nema a ani nechce aby to nekdo mel :) spis je chyba ze se toho da umele krizenim dosahnout. Meli to udelat min ovlivnitelne.

A není pravda, že výroba FEARu trvá minutu. Ikdyž je pravda, že s Rattatou to jde vcelku rychle.

Jen sehnat Donphana a Piloswina mi zabralo docela dlouho. Navíc jsem je musel naučit příslušné útoky. Pak to křížení už bylo vskutku rychlé.

[329] kalalbert: Nemá. Od toho jsou tu simulátory.

[330] *Tyracroc*: Křížení mi přijde v pořádku. Vem si, jaké zhůvěřilosti dělali lidi, aby měli kytku správné barvy nebo kočku vhodné srsti. Tohle je úplně stejný. Někomu se v tom může příčit cosi "proti přírodě", ale to je asi všechno.

[331] John Beak: Joono ale to je o tom no. Hlavne ve hre to kazi tu zabavnost v tom smyslu stesti. Jako v mario kart jezdis a je to proste o ovladani ne o tom co sis nastavil a co jak pouzivas. V tom smysl me prekvapil Pokemon Rumble kde chodis jako pokemon a utocis jednim utokem ktery je ve dvou vlinach a tak se muzes netrefit nebo taky tocit pri utoku. Ale libi se mi to ze ten pokemon chodi muze uhejbat a utocit podle potreb. Kdyby to bylo na DS a mel si utoky na XYAB a byla by tam rychlost a tak. To by se mi libilo:) tenhle ten statistickej zapas je moc omezenej.

[332] *Tyracroc*: Souhlasím, že hry, kde záleží na realtime reakci, jsou velmi zábavné. Osobně bych taky rád viděl nějakou takovou oficiální pokéhru.

Tohle je tahová strategie. Pokud ti to přijde omezené, věnuj se jinému žánru hry.