Fórum

Letos bude mistrovství rozděleno na dvě části, resp. hráči budou na místě rozděleni do dvou skupin podle způsobu tréningu, a to na Matematické trenéry a Klasické trenéry. Každá skupina bude mít samostatné statistiky, vlastního vítěze i hráče na 2. a 3. místě.

Pravidla jsou pro obě skupiny stejná. K rozdělení hráčů dojde až přímo na turnaji.

Pravidla MsČRvP 2010:

1. Každý účastník musí mít některou z verzí Diamond, Pearl, Platinum, Heart Gold nebo Soul Silver (originální, na jazykové verzi nesejde).

2. Žádný z použitých pokémonů, ani hra jako celek, nesmí být nijak ovlivněna cheaty.

3. Před zahájením si hráči zaregistrují a nahlásí 6 svých různých* pokémonů, z nichž minimálně 5 musí být na lvlu 100. Během hry smí používat pouze právě tyto pokémony.

4. Je povoleno zaregistrovat pouze dva pokémony ze skupiny NaS** (nadstandartní).

5. Je zakázáno hrát pokémona Arceus.

6. U registrovaných pokémonů se v průběhu mistrovství nesmí měnit útoky, předměty, statistiky ani forma (Deoxys, Shaymin, ...).

7. Útoky doplňující HP, aniž by ubraly soupeři***, je v každém zápase možné používat maximálně u 2 různých pokémonů, přičemž tito pokémoni nesmí nést předmět, který jim trvale doplňuje HP, a nesmí se jednat o pokémony ze skupiny NaS. Porušení tohoto pravidla rovná se kontumační prohře zápasu.

8. Pokémoni ze skupiny NaS nesmí nést předmět, který ze své podstaty opakovaně doplňuje HP vůbec (Black Sludge, Leftovers, Shell Bell, Shoal Salt, ...).

9. Každý předmět musí být v partě unikátní, tzn. dva pokémoni nesmějí nést totožný.

10. Během zápasů je přísně zakázáno se s kýmoli a čímkoli radit.

11. Účastnit mistrovství se smí pouze hráč, který včas odevzdal řádně vyplněnou přihlášku.

12. Hráč si má kdykoli právo nechat rozhodčím ověřit, zda soupeř nezměnil nic u svých pokémonů, nepoužívá nepovoleného pokémona, či jinak neporušuje pravidla.

13. Hráči musí hrát čestně a férově.

14. Podmínkou účasti je slušné a sportovní chování, hráči si vzájemně nesmějí nadávat, zesměšňovat se ani se jinak urážet.

* Různými pokémony jsou míněni takoví, kteří mají odlišné číslo v pokédexu.

**NaS - Chansey, Blissey, Darkai, Deoxys, Dialga, Garchomp, Giratina, Groudon, Ho-oh, Heatran, Kyogre, Latios, Latias, Lugia, Metagross, Mew, Mewtwo, Palkia, Rayquaza, Salamence, Shaymin, Wobbuffet, Wynaut.

*** Útoky doplňující HP, aniž by ubrali soupeři - Heal Order, Milk Drink, Moonlight, Morning Sun, Recover, Rest, Roost, Slack Off, Softboiled, Swallow, Sythesis, Wish, Ingrain, AquaRing a další odpovídající definici.

Zpráva byla změněna dne 31.05.2010 v 09:51:45

Máte tady to, co jste si tolik přáli ;). Na stránkách MsČRvP to zatím není, doplním večer, je teď nějaký problém s připojením.

NaS rat xD Co Skarmory? Shuckle? Slaking? A dalsi poke zacinacijici na S xD Jinak pekna kopie z vukovych vypsanych utoku a predmetu ani si neprosel jestli nejsou dalsi a line si napsal a dalsi odpovidajici def.

[3] *Tyracroc*: Nechápu tě. Skarmory, ani Slaking, nejsou nadstandartní, shuckle taky ne, to uznal i Vuk, který vždycky bojoval za to, aby tam byla.

Na vypsání konkrétních útoků a předmětů trval Vuk, já neměl nic proti.

Vuk se zaručil, že jsou všechny a já mu věřím, že to prošel důkladně, ta formulka je tam jen pro jistotu.

A ano, já bych ty útoky nevypisoval, protože si myslím, že jasná definice je lepší, než seznam, ve kterém musí člověk hledat a hlavně při jehož psaní může něco přehlédnout.

Zpráva byla změněna dne 13.04.2010 v 18:28:04

Ó díky za velké osvícení od samotného Lampy.

Doufám, že se jedná o překlep a v skupině NaS má být třetí od konce Rayquaza a na Salamence. Oba tito pokémoni mají stejný typ a skoro stejné útoky, akorát Rayquaza má podstatně vyšší oba útočné staty. Když už, chápal bych omezení obou, ale takto to prostě nedává smysl.

[6] John Beak: Rayquaza neni ta je podle nej mrtva na jeden ice beam to ze je takovejch vic uz nikdo resit nebude :) [5] Thes: No castecne urcite ale Slaking v dobe RSE byl nejultimatnejsi Pokemon a Skarmory patri k Blissey :) Ta by podle me chybet nemela.

[6] John Beak: Teď si z hlavy nejsem jist, ale měl jsem za to, že Rayquaza má výrazně nižší defensifní staty, nebo alespoň 1

[8] Morx: Wow, jenom má perfektní Attack, po Dragon Dance je rychlá, nebo může extremespeedovat, což taky nepotěší.

Salamence má o 15 nižší base Attack, je na nic proti Rayquaze. Blissey ti nic nezabije, pokud proti ní aspoň minimálně umíš hrát. Má jenom podprůměrnej SpA, možná ani její Ice Beam by nedal něco jako Salamence nebo Venasaura. Pokud dáš něco, co má aspoň nějakej SpDef a Attack 100+ (base, samozřejmě), tak to nebude problém jí dát 2HKO. Jo, healuje se, ale i přes to se přeneseš.

Shaymin? To je to, co padne na jeden Ice Beam.

[9] Ňáký Lupínky: Blissey tam je, protože ji tam chtěl Vuk. A já myslím, źe to, že tam bude o pokémona víc nic nezkazí...

Shaymin je nebezpečný ve Sky formě, ale nechtěl jsem to rozdělovat.

A nebo co takovej Wob? Ten ti vůbec zaručeně nesejme jednoho pokemona?

[10] Morx: Tak nebezpečný je i Scizor, Machamp, Tyranitar a dalších minimálně 10 pokemonů..

[8] Morx: Má oba docela vyšší, stejně jako HP.

[12] Ňáký Lupínky: Prostě skupina je jak je. Někteří pokémoni by tam možná patřit nemuseli, ale patří, to ničemu nevadí. Jsou to prostě určitá omezení, nemusíte se v tom pitvat. Pokud myslíte, že to vyhrajete díky partě z pokémonů, kteří v NaS chybí, zkuste to, o tom to je ;)

[14] Morx: Nejde o to, že bych chtěl hrát Rayquazu, ale že se nechci se svým standartním týmem postavit legendám, kterými spíš opovrhuju.

[15] Thes: To ničemu nevadí. ;)

Tu Rayquazu ještě prodiskutuju s Vukem. Jinak pravidla považujte za defitivní. Přizpůsobte se jim, pokud se Vám zdá něco špatně, dřív jak další rok to lepší nebude

Metagross určitě není nadstandartní pokémon. To je blbost. Řekni jeden důvod. Je pomalej a většina pokémonů ho zabije na jeden nebo dva superefektivní údery.

[18] kalalbert: Prostě proto, že tam byl dán, já nebudu o každým diskutovat. Že tam jsou nějací navíc ničemu neuškodí, hlavně, když nic podstatného nechybí. Jsou to prostě jistá omezení, je fuk, zda ho někdo považuje za nadstandartního, nebo ne.

Morx, na turnaj nebudu mit moznost se dostavit. Ale nekdy bych rad zmeril stebou sily ve WIFI battlu.

[19] Morx: To jako vyškrtáváš poké jen tak? Budu překopávat team jenom kvůli tomu, že je to fuk? Bude fér, když některá diskutabilní rozhodnutí obhájíš. Nebo jsi seznam jenoom někde zkopčil z netu?

Rayquaza má HP, Defense a Special Defense o 10 vyšší, než Salamence, Attack o 15 vyšší a Special Attack dokonce o 40 vyšší. Menší má akorát Speed a to o 5, ale to se snadno vynahradní pomocí Dragon Dance nebo Extremespeed (který navíc Salamence nemá). Všechna tato čísla se na levelu 100 projeví dvojnásobně, takže průměrná Rayquaza má o 80 vyšší Special Attack, než průměrný Salamence.

Jiné změny bych nedělal. Blissey mi tam taky přijde zbytečná, ale aspoň to trochu změní pravidla hry oproti tomu, na co jsme zvyklí (ale neměla by být perzekuována napořád!). Změny bych naopak dělal mezi jednotlivými mistrovstvími.

Mimochodem, když Nintendo vyhlásí oficiální pravidla, v diskuzi není možné docílit změny. Hráče by mělo mistrovství prověřit hlavně v tom, jak se jim dokáže přizpůsobit. K tomu dodávám, že to se dělá blbě, když je legendárka každá ve hře jen jednou.

Téma Rayquaza vs Salamence jsem otevřel jen proto, že je objektivní důvod (výrazný rozdíl v síle), proč to rozhodnutí v původním tvaru nedává smysl. Vzhledem k tomu, že se nevěnuješ zápasům profesionálně a veškeré tvé zkušenosti se soutěžním hraním jsou z několika málo srazů, nepřekvapuje mě, že k takovému přehmatu může dojít. Na tvém místě bych asi měl stejný problém. Jinak mi přijdou ta pravidla docela vyrovnaná, takže chválím. Nintendo na to má samozřejmě tým expertů, takže jim to nehrozí. Ale třeba vloni vyšplouchli spoustu hráčů, když nečekaně zakázali Tyranitara.

[21] kalalbert: Myslim ze zrovna Metagross tam docela patri :) a kdyby byl tak spatnej proc ho mas v tymu? Nevykrucuj se. Tito pokemoni nebyli vybrani na zadnem predpokladu proto je tam salam kteryho sem na lv.100 vytrenoval jen ja a dal sem ho trdrakovi morx s vetsinou ani nehral. Muzes to udelat jako ja neucastnit se pro nesouhlas s pravidly.

[21] kalalbert: Rozhodl jsem se nakonec všechny pokémony ze seznamu, který původně byl sepsán jako diskutabilní tam dát. A to z toho důvodu, že na to má každý trochu jiný názor a nikdy se nezavděčím všem. Přičemž více pokémonů v omezené skupině je dle mého názoru lepší, než méně. Stačí?

[22] John Beak: Ano, jsem téhož názoru. U Rayquazy ten objektivní důvod chápu, proto říkám, že bude probráno s Vukem, děkuji za upozornění.

[23] *Tyracroc*: Ve skupině jsou slabší a silnější poké, nikdy jsem netvrdil, že poké v rámci té skupiny jsou vzájemně na roveň, jen jsou všichni dohromady stejně omezení. A s tím posledním více, než souhlasím, když se to někomu nelíbí, ať prostě nepřijde ^^;

Tak po diskuzi přidána Rayquaza, Wobbuffet a Wynaut

[25] Morx: O Wobuffetovi se nemluvilo tim si ho vyradil uplne pac bez leftowers hrat v podstate nejde.

Omezení by měla postihnout jednak Pokémony s "nadstandardními" použitelnými staty (což ovšem rozhodně není prostý součet statů nebo staty jako takové, záleží na tom jak se dá takový Pokémon skutečně hrát a Raquaza je vyřazena jedním Ice Beamem) a jednak Pokémony "profláklé", se kterými se hrají příliš účinné stategie, kterým lze v praxi velmi obtížně čelit.

A všimněte si, že mimo Arcea není žádný Pokémon zcela zakázán, takže klidně můžete hrát Metagrosse atd.. Omezení na dva z této skupiny není až tak "těsné". Je mi jasné, že někteří si z této skupiny prostě vyberou 2 Pokémony nejlepší v absolutních možnách hodnotách, protože "proč by hráli trochu slabšího Pokémona z rizikem" a pro ně to pak defakto znamená "zákaz" všech ostatních z této skupiny, no ale to už je věc každého hráče, jak se s pravidly popere.

Wobuffet tam rozhodně být měl, Rayquaza v porovnání s ostatními z té skupiny také.. to jsem nějak přehlédl, když mi to Morx poslal ke schválení.

[26] *Tyracroc*: To bych se hádal..

[26] *Tyracroc*: Já rameny krčiti, pravidla jsou věcí dohody mě a Vuka, ne jen mou. A některé pokémony bych do té skupiny já za sebe nezařadil (Wobbuffet, Blissey), ale zase nemám nic vyloženě proti tomu, aby tam byli. Prostě ať se s tím každý popere jak umí.

[29] Morx: No.. to je pravda, ale zase dlužno říct, že Mistrovství považuješ především za svou akci a máš určité představy, ze kterých neslevíš. A já to respektuju a vyjadřuju se prakticky jen k dílčím věcem jako je definice těchto skupin.

Wynaut? Jasně, má schopnost a útoky stejné jako Wobbuffet, ale HP poloviční a obrany slabší... Jelikož v prvé řadě pochybuju, že by ho vůbec někdo opravdu chtěl hrát, tak bych se spíš zeptal, co vedlo k jeho vyřazení. A v druhé řadě bych dodal, že pokud je důvod pro odsunutí Wynauta, zamyslel bych se i nad Chansey, která má k Blissey o hodně blíž, než Wynaut k Wobbuffetovi.

[25] Morx: Wynaut? Sejme ho i Gastly, běžný, tým s ním nebude mít problém.

No, je to vaše rozhodnutí. Už jsem rozehrál Emerald, těšte se na moji Rayquazu... pokud se ji tedy rozhodnu hrát :P

[26] *Tyracroc*: Hrát jde, ale stane se podstatně slabším. To nic nemění na tom, že nepřipravenému protivníkovi je schopen relativně snadno zničit jednoho libovolně silného pokémona.

[27] lisakVUK: U součtu statů to není argument u Slakinga a Regigigase, protože je jejich schopnosti výrazně znevýhodňují. Ale u Rayqzuazy to není důvod. Ne každý má Ice Beam. Pak nechápu, proč jsou tam Salamence a Garchomp, kteří jsou rovněž 4x slabí na Ice Beam a mají stejný problém.

Abys me dobre pochopil, nechtel jsem rict, ze by Rayquaza nemela byt v te omezene skupince. Jsem pro, aby tam byla. Wobuffet taky. A Wynauta bych tam naopak nedal, to jsem rekl Morxovi hned. Jenze on tam chce dat vsechny vyvoje toho Pokemona. Pak tam ale opravdu chybi ta Chansey (Happiny ? :))

Na Smogonu jsou omezeni Wynaut i Wobbuffet. Ale řídit se tím nemusíme.

Úplně vidím, jak někdo 20 hodin trénuje na stovku Chansey, kterou bude moct hrát jen na tomto turnaji, nebo dokonce Wynauta, který se tím, že nemá ofenzivní útoky, trénuje o to hůř.

Podle mě jsou Wynaut a Happiny statově tak slabí, že není potřeba je omezovat. Chansey je k Blissey blíž. Já bych podvývoje nezakaoval, ale budiž.

Mým snem je samozřejmě turnaj bez legend. Čehož se na polooficiální zřejmě nedočkám...

[35] John Beak: *Tyracroc* pripravuje nějakou další "Street Battle", neboj.

[35] John Beak: JJ jak rika vuk bude Street Battle v ulicich HGSS. Coz bych chtel nejspis vyzkouset s tebou. A pote par zapasech uvidime jestli na tento typ turnaje bude treba rozdelovat do skupin. Je velice mozne ze to bude reseni nasich problemu ale kdo vi. Musime se nekdy domluvit a zkusit muj tajny plan. ICQ mam napsane v profilu tak si me zkus pridat jsem online z telefonu vestinou 24/7

Přidána Chansey

[35] John Beak: We share same dream ^^

A jak je to se Soul Dew? To je teda legální? oO

Zavisi na tom o jakem turnaji hovorime. To co je vyhlasene jinde s pravidly odvozenymi od oficialnich, mezi nimiz je zakaz Soul Dew je jina akce nez tato (ktera se bude konat tradicne na podzim). Oboji je Mistrovstvi, tak to muze plest.

Osobne bych Soul Dew zakazal.

Soul Dew je zde zcela legální, oba pokémoni, kteří jej používají jsou však ve skupině NaS.

Ještě bych doplnil, že SoulDew je legální, pakliže byl získaný legálně...

Nechápu, jak jsem si toho mohl dřív nevšimnout, ale chybí tam Palkia.

- Nejlepší counter na nejsilnější útok ve hře: Water Spout od Kyogra.

- Sám o sobě dost potvora.

- Dělal mi problémy na posledních dvou MČR - Wendimu jsem ho v roce 2008 zastavil až Bimbem, kterého jsem za celý turnaj jinak nemusel použít.

[25] Morx: Nevidím v seznamu v prvním postu Rayquazu.

A chtělo by to vyvěsit ta pravidla i http://mscrvp.pjz.cz/?sekce=pravidlaNDS

Heh, stejně je to zábavný.

Mají tam Salamence, nemají tam Rayquazu.

Mají tam Wynauta, kterýho neporazíš jenom pokud budeš hrát, s prominutím, jako idiot.

Mají tam Chansey, kterou sejmeš, pokud víš, že má nízkou Def - osobně bych řekl, že šampion by měl na ní být připraven, zvlášť když je to zeď. Proč tam není třeba Shuckle či Bronzong?

A co Tyranitar? Ups, je tam Garchomp a slabší Salamence, ale chybí Tyranitar, který má monstrózní SpDef (+ bouře) a přežije i steel útoky? Taky ho snad nic nezabije na jednu ránu...

Ale dobře, nebudu to tady rozdmýchávat, jenom že to JB vytáhl...

Morx se snaží pro nás něco udělat, ale s herní zkušeností pouze z odlišních podmínek se ta pravidla dělají těžko.

[47] : Wynaut (stejně jako wobbufet) zajistí alespoň jeden kill. Klidně i víc, pokud přežije. Je to hroznej uber. Přečti si něco, než napíšeš post. Chansey má tolik HP, že v pohodě přežije minimálně jeden útok (i přes nízkou def). Navíc ji nebudeš chtít položit jako první a sweepovat s ní..... Budeš ji chtít zahrát na něco s nižším sp att a rozličným spektrem útoků counterovat (zdi apod.). Bronzong není jednoznačně uber, protože se hodí hrát jak proti čemu...... Když máš posledního poké bronzonga, který právě úspěšně zabil gyroballem třeba salamance a oponent hodí chansey/blissey, projel jsi match. Navíc slouží jako podpora stealth rockem a jedinej move, kterým zabíjí je gyroball (kterej má i po naboostování málo pp). Tedy za předpokladu, že hraješ sestavu s hypnosis.

Zpráva byla změněna dne 19.05.2010 v 10:16:57

[49] kalalbert: seš debil, nerozumíš hrám

[48] John Beak: mr0x hlavně neumí hrát a je na tom jako kanál

[51] Laties: No hlavně že ty umíš a Xkrát si nám to na turnajích dokázal :D

Jinak ale složení skupiny uber je podle mě stále možné v odůvodněných případech pozměnit...

[50] Laties: A to posuzuješ na jakém základě? Pojď mi dokázat, že jsi lepší hráč třeba na kvalifikaci ;).

[52] lisakVUK: umim a taky jsem na X turnajích dokázal :-)

nejřív Net Battle a pak Shoddy .)

Dle mých zkušeností ze zápasů s oběma by mohl být souboj Latiese s Kalalbertem docela vyrovnaný.

[55] John Beak: Kanál tě taky vyklep v double battlu?

[54] Laties: Net a Shoddy ti neberu. Ale to je jiná hra, žádný tréning, žádná náhoda, všechno si nastavuješ čísly. Nechci nijak snižovat tvé hráčské dovednosti, avšak poukazuji na fakt, žes nám je dosud na žádném turnaji s originál Pokéhrami nepředvedl.

[57] lisakVUK: žádná náhoda? To bych tedy polemizoval avšak každopádně profesionální hráči pokémonů mají stejné pokémony jako profi hráči shoddy

[56] Laties: Výkonnost se samozřejmě neposuzuje podle nějakého jednoho zápasu. Vyhrát nade mnou může každý, ale vyhrávat málokdo.

Kalalbert nade mnou vyhrál na MČR 2009. Sice jsem tam nešel vyhrát, ale i tak se to počítá, stejně jako tvá originální strategie na tom 2v2 turnaji v NB (která mimochodem v 4. genenraci už nefunguje).

[57] lisakVUK: Simulátory jako ShoddyBattle simulují velmi přesně podmínky, za kterých se hrají soutěžní zápasy. Zbytek světa zase nepočítá ty vaše turnajíčky, takže je to fifty-fifty.

Rozdíl u originálních her je jen mnoho hodin ztracených levelování (a tisíců korun vyplácnutých na originální hru + DS). Sehrávka se neliší.

Nicméně ke schopnostem trenéra by měla patřit i příprava na zápasy. Profesionální fotbalisté taky nevyběhnou na trávník bez tréninku.

To ale nic nemění na tom, že nikdo nikomu nemusí dokazovat, že něco zvládne i za trochu jiných podmínek. Já se taky občas cítím jako cvičená opička, po které pořád chtějí, aby laťku přeskočila jinak a šikanují jí neustálými změnami "pravidel" a novými handicapy.

[59] John Beak: no třeba ten hidden power pokud vim byl taky můj nápad :-)

[60] Laties: Akorát před tebou napadl milion dalších lidí. Pochval se, že jsi t otaky vymyslel. Beztak jsem tě tehdy porazil i bez HP, ale tehdy jsi to ještě neuměl. Teď jsi mnohem lepší.

Hidden Power je asi největší rozdíl mezi simulátory a opravdovou hrou. V té je příliš nahodilý na to, aby ho šlo bez větší znalosti skryté mechaniky získat tak, že by se to dalo využít.

[61] John Beak: teď jsem mnohem lepší? To asi těžko když jsem to už 2 roky nehrál

ale toho ditta jsme z tohodle fóra taky našel já :P

Zpráva byla změněna dne 20.05.2010 v 16:06:23

[59] John Beak: Pokud někdo, kdo nikdy na žádném turnaji nebyl, sám sebe vydává za dobrého hráče a kriticky hodnotí jiné (se kterými navíc ani žádný turnaj nehrál), pak je zcela korektní požadovat, aby své schopnosti předvedl, případně se přestal "nafukovat".

To nemá nic společného s "našimi" turnaji. Pokud se uplatnil na libovolném DS turnaji s originál hrou, prošel prověrkou na cheaty atd.. a uspěl v konkurenci jiných dobrých hráčů, zcela to dostačuje. Pokud se tak stalo, nic mu nebrání to napsat a umlčet tak všechny pochybnosti.

Simulátory Pokémon bitev si klidně hrajte, ale nemixujte jejich výsledky s výsledky turnajů reálných her, kde je tréning (potažmo čas mu věnovaný) nedílnou součástí hry. (Tím nijak nevyvyšuju simulátory nad reálné hry nebo naopak, trvám pouze na oddělení těchto věcí od sebe). Kdo nedokáže/nechce/nemůže věnovat čas tréningu (ať už jakémukoliv - ale čestně!), nemůže se srovnávat s těmi, kteří toto podstoupili. To je jakoby se výkon cyklisty na silnici srovnával s výkonem někoho, kdo šlapal na rotopedu.

Zpráva byla změněna dne 20.05.2010 v 16:43:49

[55] John Beak: Až dokončím svůj team, nebude to tak.

[62] Laties: Šikulka, jen se pochval. Řekl jsi to doma mamince a tatínkovi?

Zpráva byla změněna dne 20.05.2010 v 16:35:48

[64] kalalbert: Až dokončíš svůj tým, bude si tě dávat? :D

Ale s druhou polovinou postu souhlasím.

Takový malý up...

Není blbost nepovolit na legendě rest? S leftovers je to taky kravina, když to budou moct používat všichni, nikdo nebude znevýhodněn a navíc to jde samo proti pravidlu NaS, jelikož třeba giratina se bez rest hrát nedá....

Žádám Morxe o přehodnocení zakázaných itemů a zakázaných poké (rayquazza, palkia, metagross, heatran, salamance), popřípadě jejich transformaci na nějaký mezinárodní standart (v tomto případě by opět vše platilo pro obě skupiny, matematiků i nematiků), popřípadě přenechání pravidel na někom, kdo má zkušenost ze hry (Navrhuji Johna Beaka nebo Madvoraka). Mluvil jsem o tom s několika lidmi a je navýsost jasné, že tohle je fušérsky odvedená práce...

Návrh na NaS skupinu (jistě všichni poznají, ze které léty prověřené mezinárodní stránky čerpám): arceus, darkrai, wobbuffet, wynaut, latias, latios, lugia, manaphy, kyogre, groundon, ho-oh, dialga, palkia, rayquazza, shaymin-sky form, mew, mewtwo, giratina, garachomp, deoxys. (u pokémonů platí všechny jejich formy, pokud není upřesněno).

Zpráva byla změněna dne 30.05.2010 v 17:29:40

Dále by bylo dobré, aby každý trenér měl možnost dát jednomu NaS pokémonovi jeden doplňující útok, popřípadě by se měl povolit rest, jelokož není tak silný. Tato pravidla jsou prověřená léty činnosti stránek jako pokemon.marriland.com nebo smogon.com. Navíc Morx ani neodůvodnil nesmyslná rozhodnutí jako absence palkie v NaS nebo přítomnost salamance a metagrosse. Poslední dva příspěvky měli být jeden, systém úprav však delší nepovolil a byli psány, aby nevznikali argumentace typu "Je lehké soudit".

Pravidel bych se sám ujal, myslím si ale, že nejsem dost zkušený.

Schopností hráče je přizpůsobit se pravidlům.

Schopností mafiána je přizpůsobit pravidla sobě.

Ano dnes bylo videt aspon v nematematicke casti ze by se meli omezit hlavne Legendy a to nejen ty nadstandartni Kyogre atd. Ale i Encukou Arzamol Regi Lati@s atd proste Legendy.

Dnesni pravidla byla jednoducha srozumitelna a az na ty legendy velice hratelna a zabavna. Bylo fajn zakazanych Event Legend a omezeni tech Ultimatnich ale fajn by bylo i tech neultimatnich.

Napr. Z 6 Pkmn max 1 Ultima a 1 Mensi Legenda.

[69] *Tyracroc*: Ale o to nejde. Jde o pokémony jako salamance. Můžeš mi říct, čím jsou nadstandartní? Legendy jsou silné proto, že mají vysoká maxima ve všech statech a i netrénované staty (většinou obrany) jsou silné. Třeba salamance odrovná jakýkoliv ice punch/beam.

To samé metagross. Ten není zas tak silný do útoku, proto má vyšší obrany. A hlavně: zakázanej rest na NaS? To je absolutní kravina....... Vždyť jsou ta pravidla k smíchu. Morxe mám rád ale tohle strašlivě zpackal. Omezení útoků na poké je obecně absolutní blbost ale rvát mezi legendy i normální poké? Absolutní kravina (až na garachompa a wobbuffeta/wynauta). Proč do pytle nemůžeme přejmout nějaká pravidla z mezinárodního turnaje nebo z nějakého většího turnaje (marriland's tournament atd.)?

Presneji:

Max. 1 Pokemon z kazde vyhranene skupiny v parte

Ultimate

- Mewtwo, Lugia, Ho-oh, Kyogre, Groudon, Rayquaza, Palkia, Dialga, Giratina.

Event

- Mew, Celebi, Jirachi, Deoxys, Phione, Manaphy, Darkrai, Shaymin, Arceus.

Wild

- Articuno,Zapdos,Moltres,Entei,Suicune,Raikou,Latios.Latias,Registeel,Regirock.Regice.Uxie,Mesprit,Azelf,Creselia.

a pak v pripade omezovani i nelegend klidne jako NaS Pokemony

Garchomp,Blissey,Wobbuffet.Tyranitar,Metagross, pokud by mel nekdo potrebu zakazat i takove jako Salamance nebo Dragonite.

Z techto pokemonu by se melo rozumet sestavovat omezeni rozhodne ne tak chaoticky jako sou tyto pravidla.

A recovery bud zakazat vsechny nebo zadne je to fakt zbytecne vymezujici.

Jako bez jasnych pravidel na jasnych zakladech se hrat proste neda.

[70] kalalbert: jasny salamance je na urovni Dragonita o tom zadna. Ale metagross je podle me na urovni Garchompa preci jen je vice nez hratelny.

Jinak viz.[71]

Podle me Morx zatim odflaknul vsechny sve pravidla uz jen proto ze nad tim vubec nepremejsli v praxi a jeho parta typu Shuckle a Shedinja o jeho zkusenostech mluvi za vse. Pokud chce organizovat turnaje mel by se vic zajimat a hrat. Kdyby prisel aspon dnes tak by treba i neco lepsiho vymyslel.

[71] *Tyracroc*: Giratina a palkia by rozhodně neměli být NaS. Stejně tak dialga. Lugia a ho-oh jsou sr**ky, groundon je na hraně. Metagross rozhodně není NaS, jelikož se vždycky hraje s choice band a je proto hrozně snadné na něj switchovat. Já už ho taky nebudu hrát.

Recover není jako recover. Třeba rest bych nechal, protože jinak to automaticky zakazuje sleep talk apod. Navíc spánek není vždy žádoucí. Zakázal bych recovery jako recover, milk drink, softboiled, roost apod. protože přidávají půlku životů a nic nedělají uživateli. Ale jenom, aby mohl být morx spokojen, jelikož stejně dělají úplné h***o a nikdo je nehraje. Jasné je jedno: změna je rozhodně nutná a nechápu, proč my nemůžeme mít sebehealující legendy, když všude na světě to tak lidi hrají. Morx je dobrý v zapisování výsledků. Je skvělý organizátor ale pravidla jako taková by měl určit někdo s letitými zkušenostmi s dobrými poké, případně někdo, kdo má přečtenej smogon, protože tam je skutečně poznat, co je ultimátní a co ne. Nejnutnější je ale změnit omezení movů, pokémon by se měl naučit jakýkoliv move, je to proti přirozenosti. To je, jako kdyby někdo přišel k ashovi a řekl "výsledek neplatný, zkus to bez thunderboltu".

Zpráva byla změněna dne 30.05.2010 v 19:59:41

[72] *Tyracroc*: Konečně to někdo řekl. Morxovi chybí hráčská zkušenost.

[74] John Beak: Ehhhh, první jsi to řekl ty. Morx ví o poké úplný kuloví. A já se znovu ptám: proč bychom nemohli mít stejná pravidla jako třeba na marriland turnaji? A co je sakra špatné na slamancovi/metagrossovi? Žádný z nich nesahá palkii ani po paty...

[75] kalalbert: Souhlasím, že Salám je nesmysl omezovat a Grosse rovněž. Nicméně bych nerad kopíroval pravidla odněkud odjinud. Tady to hrajeme po svém. Česká metagame je rozhodně odlišná a musí si svá pravidla teprv postavit na základě testů.

Síla je v přizpůsobivosti. Je nesmysl hrát pořád se stejnými pravidly - chce to obměňovat a tím nutit hráče zamyslet se a vymyslet nové strategie. Protože přesně o tomhle jsou pak ty mezinárodní soutěže. Smogon má problém v tom, že hrajou pořád se stejnými pravidly, se stejnými čísly. Tohle jim pomáhá vytvořit přesný model, který se pak ale dá aplikovat pouze, pokud jsou pravidla zcela identická. Jakákoli změna jim přináší nečekané situace, se kterými neumí zacházet.

A právě v tomhle by mohla být naše síla - v přizpůsobivosti. Na počet nás nikdy moc nebude. Ale talentovaných hráčů tu pár je. Proto bychom jim měli dát šanci se rozvíjet.

Jj, zakažte pokémony, proti kterým se hraje nepohodlně (Dragonite, Metagross, Salamence). Nejsou strategie už hlavně o tom, aby se dokázali vypořádat s jinou strategií či pokemonem? Když už je tolik legend a "pseudolegend" s typem Dragon-Flying, tak proč prostě nemáte v týmu nějakýho pořádnýho borce, pokud možno se stabem, kterej má něco málo do speedu, aby odrovnal takovýhle legendy či pokemony? I ten Stealth Rock udělá svý, když dá tomu pokemonovi za 1/4 dmg.

Jediný, co je fakt téměř neporazitelný je Arceus - už jenom proto, že člověk si na něj nedokáže připravit ultimátní strategii, se kterou by ho porazil.

[77] Ňáký Lupínky: nevim proc ale dneska to bylo videt ze poradna legenda s Ice Beamem mohla ten turnaj vyresit :D

[73] kalalbert: Souhlasím i nesouhlasím. Snaha o radikální změnu ve smyslu vše jinak - nesouhlasím. Diskuse o skupině nadstandardní, proč ne.

Nicméně každá pravidla, jsou-li stejné pro každého, jsou fér. I když se prakticky mohou někomu zdát "hloupá".

Turnajů se koná více a všechny nemusí a ani nebudou vyhovovat všem. Takže není až takový problém vynechat ty, jejichž pravidla nevyhovují.

Morx sice není příliš aktivní hráč, nicméně díky tomu že organizuje má jistý přehled o tom, co se hraje a vidí výsledky. To mu umožňuje reálně statisticky vyhodnotit, jaký Pokémon u nás působil největší problémy většině protihráčů atd.. A tím pak ovlivnit definici oné NaS skupiny. Takže není to tak černobílé..

Zpráva byla změněna dne 30.05.2010 v 23:21:42

Mám ta pravidla brát jako definitivní nebo ještě může požádat o zařazení Palkie a Rayquazy do NaS?

Takže, abych se vyjádřil.

Ad omezení pokémoni, kalalberte, pokud se pamatuju (teď to nemám čas ověřovat), tak snad všichni pokémoni, které smogon považuje za ubery jsou v mé skupině NaS. Jinak byla tvořena na základě statistik. Že Salamance jde na jeden Ice Beam? To ale Rayquaza povětšinou taky.

Co se týče omezení restů pro vybranou skupinu silnějších pokémonů, tohle omezení je v pravidlech už od GBA mistrovství (mimochodem původně Vukův návrh byl zakázat tyto útoky zcela a pro všechny) a nikdy kolem toho příliš povyku nebylo.

Obecně má omezení recoverů svůj základ především v časovém harmonogramu akce. Už takhle se povětšinou zápasy nestíhají odehrát a do budoucna se uvažuje o úplném zrušení restů, nebo třeba zmenšení psrty na 4/5 pokémonů.

.

Jinak co se přejímání pravidel, velká část, řekl bych ta podstatná, je zcela nezávisle totožná s mezinárodním mistrovstvím, pamatuji, že jsme to s Vukem před nějakou dobou porovnávali.

Na mezinárodním ale mají třeba věc, která se mi nelibí, protože mi to přijde moc nepřehledné. Zde je třeba si uvědomit, že hráčů u nás je málo a pokud budou muset pravidla moc studovat, bude jich ještě míň. Mluvím samozřejmě o dělení omezených pokémonů do několika skupin. Je to věc, o které jsme letos s Vukem také diskutovali. Rozhodně si dovedu představit, že by se NaS+Arceus rozdělili na skupinu, která se nesmí hrát vůbec, další, která má dejme tomu omezení na rest, a další, která nemá žádné omezení, pouze celkem z obou posledních skupin se smějí dohromady hrát max. 2 pokémoni. A nutno říct, že jsem obdobné dělení měl v hlavě i vymyšlené, ale prostě mi to přijde moc zmatečné. Pravidla by měla být pokud možno jasná, srozumitelná a poměrně jednoduchá.

.

Jinak jak řekl JB, ty změny pravidel jsou taky důležité. NaS a pravidla celá se tu letos konzultovali a hodně k nim měli co říct i velmi aktivní a schopní hráči jako JB nebo Madvorak. Nakonec vznikla tato, podle mě i nich vcelku přijatelná pravidla a už celkem před dlouhou dobou se stale definitivními pro následující rok.

O dalších pravidlech můžeme hovořit zas pro příští rok, domnívám se, že skupina NaS se bude opět měnit a nic proti tomu nemám.

.

Ještě k tomu, že v NaS je víc pokémonů, než je třeba, ano, je. Já jsem psal už při zveřejnění těch pravidel, že jsem se nakonec rozhodl dát jich tam spíš víc, než míň (tedy i ty, u kterých jsem váhal). Protože proč ne, je to prostě určité omezení, se kterým se hráči musejí srovnat. Nikdy jsem netvrdil, že pokémoni v NaS jsou si na roveň. A taky jsem proto odstranil loňské označení UBER, aby o tom nebyli dohody. Jedná se prostě o určitou omezenou skupinku. A jestli tam jsou nějací navíc, je to podle mě menší škoda, než kdyby tam nějací chyběli.

.

Pokud chcete nějaká přejatá pravidla, na to tu jsou jiné turnaje, jak už naznačil Vuk, například včerejší kvalifikace na mezinárodní mistrovství. Nelze si tedy stěžovat, že by možnost nebyla. Pokud chcete nějaká vlastní pravidla, nikdo Vám nebrání udělat a vyhlásit si vlastní turnaj, já ani Vuk na to v ČR fakt nemáme monopol ^^;

.

[80] madvorak: Dávno byla označena za definitivní, nicméně Palkia tam být má ([44]), nechápu jaktože není O.O. Za to se moc omlouvám, zřejmě mi nějak utekla, když jsem to psal, to nechápu. A Rayquaza taky [25]. Pardon za zmatky, tohle fakt nevím, jak se stalo, ihned to napravím.

Ještě něco v těch NaS chybí? Se docela bojím, jestli jsem tam nezapomněl dát ještě něco co jsem chtěl :/.¨

Jinak jo, hodim to na stránky asi zítra, už mám úspěšně po maturitě, ale zas mi odešel NB, tak to musím udělat od Vuka (nemám u sebe přístupové údaje na FTP

Tak jo, furt ale nechapu, proc tam nemuze byt rest. Ma snakci pro uzivatele a ze neni dost casu.... takova ta hra je a neni mozne ji zmenit. treba takova giratina je rozhodne uplne na nic bez rest strategie. Navrhuji vyjmuti STARE giratiny z NaS (sky forme je rozhodne silna), má slaby utok bez iv a ev trainingu a i kdyz ma silnou obranu, hodne pouzivanych typu utoku jsou na ni superefektivni a drtiva vetsina na ni plati normalne. Bez moznosti rest nema v NaS co delat. To uznej a naprav...

[83] : Pokud by byl povolen Rest, pak není důvod zakazovat jiné způsoby healingu a celé to omezení ztrácí smysl. Toto jsem prověřil přímo praxí. V minulosti (to ještě nebyly ani tyto veřejné turnaje jako spíš společné hraní mezi námi) jsme se dohodli na několika omezeních. Mezi nimi byl i onen healing. A Rest byl ponechán s argumentem, že 2 kola spánku vyváží vyléčení celého HP. Výsledek? Skoro všichni, kteří tehdy healing hráli, přešli na Rest. Ani ze 2 kol bez útoků nebylo nic.. "budící" berry, použití útoků, které mohou útočit ze spánku atd... Nakonec se ukázalo, že mnohé z Pokémonů výměna Recover (atd..) za Rest naopak posílila.

Aby bylo možné povolit Rest, pak by bylo nutné přidat ještě několik doplňujících podmínek, zajišťujících, že bude healující se Pokémon ty 2 kola spát a neútočit. Ale to už by podle mě vznikla opravdu dost nepřehledná pravidla.

Zpráva byla změněna dne 31.05.2010 v 10:22:43

Obecně..

Morx: Trochu je problém v tom, že si ten svůj turnaj nazval Mistrovstvím. Díky tomu to lidi vnímají jako cosi nadřazeného, významnějšího než ostatní turnaje - a tudíž více kritizují nějaká nestandardně omezující pravidla. Tady bych byl pro zvážit, zda neustoupit a neudělat "Mistrovství" opravdu standardní (založené na bázi oficiálních pravidel). Doba pokročila a před lety, kdy jsme tato pravidla spolu navrhovali, žádné turnaje typu VCG nebyly (nebo byly omeznené na JP a USA), každopádně jsme o jejich pravidlech neměli potuchy. Tak jsme si ušili něco podle nás, odrážejícího naše zkušenosti z her s našimi kamarády. Skupinka hráčů se však rozrůstá a jsou mezi nimi i lidi, kteří hrajou jinak. A pro ty nastavená pravidla nejsou moc vhodná. Tady nejde ani tak o to, že by je to bůhvíjak omezovalo, oni se dokáží přizpůsobit. Ale snižuje to možnosti kombinací hry a v jejich očích tudíž i "zábavnost". Dobře nastavená pravidla (jako třeba nyní Double Battle, "jen" 4 Pokémoni) mohou vykompenzovat delší trvání zápasu díky healingu atd..

Jelikož to organizujeme pro druhé (a sami nehrajeme) a dokonce ani někteří naši nejbližší kamarádi nejsou ze stávajících pravidel nadšení, považoval bych za rozumné se nad tím ještě zamyslet. Kdyby alespoň ta pravidla nějak zvyšovala šanci nováčků? Ale výsledky posledních ročníků ukazují, že stále vyhrávají ti samí. A řešením se ukázalo až rozdělení na skupiny, pravidla sama nic nevyřešila...

Pravidla na bázi oficiálních jsou snadno obhajitelná a s ohledem na možný postup na zahraniční turnaje i dobrou přípravou. Netřeba se jich držet na 100%, sám jsem teď prosadil jisté změny jako skupinkování podle druhu tréningu (a ne podle věkové kategorie, jako v "originále"), další změny pak vyplynuly s potřeby povolit veškeré DS hry a ne jen pouze HeartGold a SoulSilver. Rozhodně existuje prostor na dílčí změny speciálně vhodné pro naše prostředí.

A původní, navrhovaná pravidla pro Mistrovství by mohla být pravidly jednoho z dalších DS turnajů, mezi které nyní spadá třeba Haluz, Street Battle (bez legend) atd..

Zpráva byla změněna dne 31.05.2010 v 10:49:17

[85] lisakVUK: Co se tyce oficialnich pravidel myslim ze bysme si ve stredu v Dungeonu meli dát turnaj podle presnych oficialnich pravidel podle kterych se bude hrat v celem svete vcetne japonska.

To znamena

- Verze HGSS

- Downgrade na Lv.50

- Double Battle

- 6 Pokemonu

- Maximalne dva z te skupiny legend stejne jak tomu bylo fcera

- 6 predmetu nevazanych na pokemony ale pouze registrovanych - pouzitelnych

Myslim ze by to nakonec mohlo vypadat uplne jinak uz jen kvuli tem legendam 2 z 4 byli minuly rok v JP ale bylo to evidetne moc proto je ted 6 pokemonu misto 4

Myslim ze Mistrovstvi nebo jak tomu chcete rikat by melo byt jedno za rok a podle oficialnich pravidel aby vubec melo nekdy smysl jet nekam jinam.

Chapu ze omezeni na HGSS je dosti omezujici nektere hrace

Ale bohuzel jinak to nejde ta hra je proste lepsi

Ach, děkuji za zařazení Palkie a Rayquazy. Tím pádem tam nebudu za každou cenu cpát Rayquazu a mohu postavit vyváženější tým.

Pokud jde o omezení, až budu mít chvilku, mrknu na to.

-

Souhlasím, že omezení na nejnovější verze je značně svazující, ale ve světě se to tak hraje všude. Proč? Protože Nintendo neustále nutí hráče kupovat si každý rok novou hru. Židovina...

Kdyby šlo udělat to zarovnání na padesátky i jinak, nevidím důvod, proč verze omezovat.

-

Idea českého mistrovství jako přípravy/kvalifikace na mezinárodní akce se mi líbí, protože to podporuje konkurenceschopnost hráčů (není potřeba připravovat si různé party). Pak ale musí být zajištěna vyrovnanost organizací ostatních nemistrovských turnajů, do které se velmi rád také zapojím.

[87] John Beak: Ano s tim souhlasim meli bysme si nad tim sednout a dohodnout se jak budou turnaje celorocne probihat. A toto udelat jedno jednoznacne mistrovstvi na presnych zakladech hry.

Zarovnavani na 50 v zadne jine hre bohuzel nebylo jinak nez pres Wi-fi

Ale vzhledem k tomu ze na turnajich tu hru musis mit tak jako tak. Tak by to melo byt i nasim zakladem. Horsi je to s regiony ktere u nas v CR urcite omezovat nebudem. Takze omezit pouze na HGSS bez regionalniho zkoumani je jeste privetiva moznost. Samorzejme vsechny ostatni turnaje mohou byt zalozene na Lv.100 se vsemi jazykovymi verzemi.

Nevim jak si na tom tento tyden Johne ale bylo by dobre se i s Vukem a Morxem sejit ve stredu v Dungeonu od 17h a zkonzultovat to popripade zkusit si to i zahrat.

[88] *Tyracroc*: Když ono to funguje jinak. Ta pravidla se často mění (každý rok?) a vždy jsou ušita pro aktuální verze her. Loni se hrálo s Platinum, nyní s HG a SS a klidně se může stát, že příští rok bude "nařízená" Black a White. Proto mi přijde nesmysl, domlouvat se tu teď na omezení na HG a SS.

OK, uznávám, že možnost snížení na level 50 je dobrá věc, ale za diskriminaci majitelů starších legálních verzí DS Pokéher to podle mě nestojí.

Další mistrovství? Neni jich nějak moc? Buďto hrajte podle pravidel ofiko nintendo a nebo to přejmenujte na morxův turnájek

[90] Laties: No :) tak nejak sem to chtel vyjadrit

[89] lisakVUK: nejspis ano ale hlavne kvuli nove gen pokemonu.

Proto by melo byt vic turnaju za rok ale mistrovstvi by se melo hrat podle oficialnich pravidel a podminek. Ono je vic nez nad slunce jasne ze vlasnici BW nebudou moci hrat MP s starsimi hrami.

[91] *Tyracroc*: Myslím, že bychom měli zohlednit i nižší kupní sílu Čechů a počet aktivních hráčů. Nevidím moc rozumné pomáhat Nintendu prodávat stále nové a nové hry diskriminací těch starších, zvláště když ani my sami nejsme přesvědčeni o jejich kvalitách a Nintendo tu pro nás nic nedělá.

V tomto bodě jsem rozhodně proti, jsem pro povolení úplné množiny kompatibilních her našem Mistrovství.

Zpráva byla změněna dne 31.05.2010 v 12:46:36

[92] lisakVUK: Oni si nas nemohou vsimnout kdyz u nas nemaj kseft.

Jde tu jen o prachy. A nejde jen o nejnovejsi verze ale i o regionalni verze. Pokud to nechceme vubec resit nemuzem cekat odezvu.

[93] *Tyracroc*: Co se týká regionálních verzí. Osobně nebudu nikdy podporovat zlodějské obchodníky, kteří u nás prodávají to samé, co v USA za cenu o tolik vyšší, že i s poštovným se to výrazně vyplatí koupit v USA. V tomto bodě jsem nekompromisní a totéž jsme probírali i se Snoxem. Pokud by opravdu trvali na evropských verzích her, pak naše turnaje s oficiálními evropskými VCG raději vůbec nebudeme spojovat!

Konec konců hrajeme přece pro zábavu ze hry. Nebo snad proto, abychom generovali už nejen Nintendu, ale i dalším regionálním "zlodějům" zisk?

[83] : Souhlasím, já byl osobně pro tam rest nechat, právě proto, že má svou sankci. Nicméně hodně za jeho omezení byl Vuk. Důvody k tomu vysvětlil výše.

Jinak, chápu-li jde tady o označení "mistrovství". Dovolím si podotknout, že tato akce tu byla v době, kdy turnaje v ČR pomalu umírali a i na srazech "pokéfanoušků" bylo vzácností, že by si někdo dal zápas. Většinou jsme (my, co jsme se scházeli častěji) už navzájem znali své party a nové se moc nevymýšleli, lidé "z venku" si neměli jak a s kým zahrát, nebyli příležitosti. Tehdy přišla vize mistrovství, které bylo veřejně propagováno, na veřejném místě a na které se od té doby každoročně sjíždějí lidi z celé ČR i ze Slovenska.

Bylo to v době, kdy Nintendo na ČR kašlalo ještě více, než teď a lidé za to byli celkem vděční. Pravidla se občas měnila a vše bylo přizpůsobeno našim herním podmínkám.

Jak jdou léta, stále víc se ale množí hlasy proti této akci, povzbudivé je, že ale převážně od lidí, kteří se ji neúčastní. Každopádně pokud Vám vadí tradiční název Mistrovství z doby, kdy skutečně neexistoval jiný každoroční turnaj a ani nikdo jiný, než já s Vukem nebyl schopen/ochoten takový zorganizovat, můžeme o něm diskutovat.

.

Pokud jde o včerejší turnaj, možná byste ho chtěli nazývat mistrovstvím, nicméně nutno podotknout, že ač vycházel z oficiálních pravidel, nazýval se PJZ turnajem. Protože jeho hlavním organizátorem bylo PJZ, resp. Vuk. Ve spolupráci se Snoxem byla získána podpora Nintenda a vítěz měl možnost získat příspěvek na cestu na světové mistrovství, proto se turnaj také nazýval "kvalifikace na VGC Kolín nad Rýnem," ačkoli akce charakter kvalifikace pokud vím nemá (aneb na VGC může kdokoli). Nemluvě o tom, že navzdory poměrně značnému vstupnému (100Kč) byl i slibovaný příspěvek na cestu na VGC směšně malý, neboť nepokryl "ani třetinu nákladů". Rovněž bych rád porovnal účast lidí na tomto turnaji a na MsČRvP a také jejich vzdálenostní dojezd (jak jsem zmínil na "můj turnaj" jezdí lidi ze Slovenska, od Ostravy, z Brna atd., zajímalo by mě, kolik přespolních bylo na "PJZ turnaji").

.

Každopádně pokud by byli opravdu výrazné nelibosti vůči současnému Mistrovství ČR v Pokémonu a chtěla by se obdobným názvem honosit jiná akce, jsem ochoten ustoupit a klidně s jeho organizací zcela přestat. Dokud ale ročně přijíždí 10-20 lidí z Československa a dostávám od nich převážně pozitivní ohlasy, nevidím důvod měnit kvůli Latiesovi, který na turnaje nechodí vůbec, Totodilovi, který umí akorát rýpat, ale sám nic vytvořit neumí a pár dalších ohlasů. Nutno říct, že je Vás stále o hodně méně, než těch, kteří se mistrovství účastní a jsou s ním spokojeni.

[93] *Tyracroc*: Prosimtě, v době takové té největší slávy poké, kdy to tu hrálo každé druhé dítě a nikdo z nás ještě pořádně neuměl nakupovat ze zahraničí, nebo to minimálně nedělal, tu museli mít (regionální) kšeft jak blázen a stejně na nás dlabali.

To, že by se něco zlepšilo kupováním regionálních her je blábol.

Navíc, kolik si nás to objednává z ČR z ciziny? Dvě desítky lidí? Tři? Tohle nejsou čísla, která by je zajímala... Že se jedná o nejaktivnější a třeba nejlepší hráče je věc jiná, ale na jejich výdělek to zásadní vliv nemá.

Ještě jsem se chtěl vyjádřit k Double-Battle. Já se tomu záměrně vyhýbám právě proto, že je to obvyklé na velkých šampionátech atd. Double-Battle znamená úplně jiný styl boje, jiné strategie atd., neříkám, že je to špatně, ale myslím, že klasický zápas by bylo fajn alespoň někde zachovat. Nicméně neříkám, že do budoucna nepřistoupíme i k této změně. Dříve však spíše předpokládám, že se pro zrychlení bude snižovat počet pokémonů v partě, avšak stále v single.

[95] Morx: nn.. ta kvalifikace na VCG by rozhodně neměla být Mistrovství (to mě ani nenapadlo) a ty bys neměl přestat Mistrovství organizovat. Spíš jsem měl na mysli zvážit, zda bys ho nechtěl organizovat s trošku jinými pravidly.

Je jasné, že každý má svůj názor. Skupinky hráčů pak logicky hájí své zájmy. My máme výhodu, že můžeme zůstat poměrně nad věcí, neděláme to pro sebe (sami nehrajeme), tudíž nemáme důvod manipulovat pravidla do nám výhodné podoby. A vzhledem k reakcím některých blízkých kamarádů nás snad nikdo nemůže ani podezžívat, že bychom chtěli zvýhodnit je.

Základem by mělo zůstat to, aby si mohla zahrát co nejširší skupina lidí, aby to nebyl turnaj jen pro nějaké "elity", kde bude většina jen do počtu a moc si nezahraje.

Pokud hovoříš o "spokojených lidech" z celé republiky, pak je otázka, zda by nebyli ještě spokojenější, kdybychom ta pravidla pozměnili. Asi by bylo na místě je zkusit kontaktovat a vtáhnout do diskuse.

Název je "problém" jen proto, že vyjadřuje jakousi vrcholnou akci, cosi významnějšího než řadový turnaj. A proto by stálo za to se nad těmi pravidly ještě lépe zamyslet. Rozdělení na skupiny - které doufám i ty stále považuješ za správné a zůstane zachováno (byť třeba v pozměněné podobě, viz příspěvek [7] v tomto tématu) má potenciál učinit akci zajímavou pro více lidí a zároveň ruší nunost některých omezení, zaměřených na cílovou skupinku matematiků a ultimátních hráčů.

Jinak ten poslední turnaj stránek Pokeworld (Snox) a PJZ (já) by mistrovstvím být neměl. Nelíbilo se mi, že byl defakto přílepkem k TCG a dokonce ve stejné místnosti hráli najednou TCG i DS hráči.

Jestli pro mistrovství volit pravidla oficiální nebo vlastní, jestli single nebo double battle, to už je věc širší dohody. Samozřejmě je hloupost dělat samé double battle turnaje. V double battle hodně posiluje význam rychlosti Pokémonů, pokud 2 moji budou rychlejší a budu útočit na jednoho Pokémona protivníka, pravděpodobně ho vyřadím aniž by protivník s ním mohl vůbec udělat tah.. Což považuji za jednu z velkých nevýhod.

Zpráva byla změněna dne 31.05.2010 v 13:59:38

[98] lisakVUK: Já vím, že tys to tak nemyslel, ale jiní na to naráželi.

Já nechci pravidla kopírovat už jenom proto, že ta "kopírovaná" pravidla má VCG misgtrovství. Proč dělat dva takové turnaje?

Myslím, že právě existence kvalifikace naopak nahrává tomu, ale pravidla tohoto turnaje zůstala i do budoucna odlišná. Nicméně nemám nic proti tomu dobrý návrh pravidla přijmout a to bez ohledu na to, zda pochází z oficiálních pravidel, smogonu, nebo ho vymyslí třeba Laties.

[95] Morx: Ano sme radi ze misto odpovedi si nam tu napsal jak tohle "mistrovstvi" vzniklo a to ze Laties nebo já uz na tento turnaj nechodime protoze s tim nejsme spokojeni znamena ze nemame pravo vyjadrit svuj nazor.

Ale jak chces tohle tema je kazdej rok a kazdej rok to dopadlo stejne.

[100] *Tyracroc*: Tak ale chce to trochu konstruktivnější přístup. Vzájemné napadání, podle mě způsobené do značné míry pro nás nepřijatelným vývojem soutěžního hraní a možná trošku i osobními neúspěchy na turnajích nic nevyřeší.

jak vidno, hraje se dost jednostraně, když už v "naší" skupině ne s matematikou, tak alespoň s co největším počtem stále stejných legend, což má za následek vcelku nudné sestavy stále stejných Pokémonů.

Jsem pro udělat teď někdy vlastí "Street Battle" bez legend + nějaká další rozumná omezení - a s Morxem se zkusit nějak dohodnout na výraznější změně pravidel, tak aby byla přijatelnější pro širší skupiny potencionálních hráčů.

Jak řekl Snox.. je nás tady moc málo na to, abychom se štěpili, hádali a dělali si proti sobě truc akce. Pokud je naším cílem posílit Pokémony a třeba se i dostat do "zorného pole" Nintenda, pak nás musí chodit na turnaje co nejvíc.

[90] Laties: Já bych spíš ve tvém stylu pojmenovával všechny turnaje "Mistrovství". Takže bych měli jenom Mistrovství a žádné turnaje :D Každý by pak byl mistr a levice by si mnula ruce...

...NOT.

[101] lisakVUK: Natruc akce tu nikdo nedela. A nikdy to nebudou akce na truc ale pro vetsi zabavnost nez na jinych turnajich. Morx neni schpen diskutovat ma svuj pevny nazor a proto ma svuj vlastni turnaj se svymi pravidly. Na druhou stranu proc ne. Kazdy ma na to pravo a kdyz to vezmem kolem a kolem tak ani zkusenosti nepotrebuje. Aspon mam po uspesnem fcerejsim turnaji a po dnesni diskuzi chut zorganizovat take vlastni. Jako kdysi.

[100] *Tyracroc*: Laties nechodí na žádné turnaje. A u tebe jsem vůbec nezmínil, že na MsČRvP nechodíš, přečti si to pořádně.

A pokud jsem neodpověděl na nějakou otázku, nejlépe uděláš, když mi ji připomeneš, abych to mohl napravit, rozhodně to nebylo úmyslné.

[103] *Tyracroc*: Kdybych nebyl ochoten diskutovat, tak nezakládám každý rok diskuzi o pravidlech, ale prostě je jen suše vyhlásím ;).

A ano, každý má právo udělat si turnaj, to je to co tu říkám pořád

[103] *Tyracroc*: To s těmi akcemi nebylo proti tobě ani nikomu jinému konkretnímu .. bylo to míněno obecně

A bezva, že zase bude nějaký tvůj turnaj ;). Nejlépe v Dungeonu, ten správce v DDM Praha 5 dost nepříjemně lidi vyhazuje v určeném čase, bez ohledu na to, že třeba ještě něco dokončují.

[98] lisakVUK: Rozhodně by se měl zachovat i single battle, který se hraje všeobecně více, zejména pak soutěžně, ale Nintendo ho okázale ingnoruje od té doby, co vymyslelo double. Double battle má velice specifickou metagame, kde se uplatní všelijaká zábavná komba, ale celkově je to takové moc rychlé a už po 3. kole má téměř vždy jeden hráč přes 80% šanci na výhru. Díky možnosti ihned zníčit jednoho Pokémona dvěma rychlými soupeři zde navíc nejde hrát obranné strategie. Zejména pak matematici úplně jinak připravují Pokémony, protože se třeba nevyplatí hrát Pokémona, který je silný jen v jedné obraně, zatímco v singlu je to úspěšná zvyklost.

[104] Morx: já se náhodou pravidelně zůčastňuju turnajů na NetBattlu.

Každopádně oficiální pravidla jsou i pro single battle :-)

Zpráva byla změněna dne 31.05.2010 v 18:21:22

[95] Morx: myslíš že když se někdo zůčastní závodů, je s nimi spokojen? Já mám podepsanou reprezentační smlouvu v naší škole TKD a MUSIM jí jezdit reprezentovat na STM závody a VÁŽNĚ ale VÁŽNĚ mě ty závody nebavěj. A stejné pocity z toho má NAPROSTÁ VĚTŠINA závodníků a to nejen z našeho oddílu.

[86] *Tyracroc*: Rozhodně bych nedával double battle. Zkusil bych single a bez omezení her, v tom přece problém nemáme... A už tak je nás málo.

Souboje v singlu mají kolikrát skoro hodinu, zatímco double je mnohem víc turnaj-friendly.

Rozhodně není špatnej nápad udělat zkouškovej mini-turnaj, chceme přece ale otestovat pravidla pro single battle. Sám bych se klidně (jako největší odpůrce stávajících pravidel) chopil organizace a nic mi nebrání v tom to udělat. Problém je, že neumím dělat kontrolu na cheaty a rozlišit standartní a nadstandartní tréning (třeba ten kluk Wendi měl nadstandartní pokémony a s jistotou lze tvrdit, že by v nematematické kategorii vyhrál, ale pokémony měl z gts a i když nebyly úplně ev, spousta z nich měla dobré IV.... Prostě byl moc silný na nematematiky a moc slabý na matematiky)... Kdybych poprosil někoho o zaštítění akce kontrolou cheatů, každej by se na mě vy***l, takže... Kdyby to byl někdo ochotnej udělat, o zbytek bych se postaral...

[111] kalalbert: To se teda pleteš. Jeho Pokémoni měli plná EV ve 2 statech a obecně odpovídali definici "matematických" nejvíc ze všech, bylo to zjevné opravdu na první pohled do dat. Mimo to měl 2 Pokémony cheatované, Mewtwo a Kyogre. Shining Kyogre chycená do MasterBallu + ještě další příznaky opravdu nebyla legální, ten Mewtwo sice nebyl shining, ale z jeho dat to byl cheat ještě zjevnější (a nešlo JEN o maximální všechny geny). Kyogre měla alespoň normální běžné staty, tak jsem ji v jěho případě toleroval, Mewtwo musel nahradit.

Na jeho případě je hezky vidět, jaká je hloupost využívat na turnajích Pokémony s nejasným původem. Wendi podle mě není matematik a kdyby hrál své Pokémony, mohl hrát v bežné skupince a výrazně zvýšit šanci na výhru. Žel volil Pokémony cizí, matematické, což mu přineslo zařazení do skupiny, kde byl znevýhodněn. A jen díky tomu, že férově už před registrací sám požádal o prověření Pokémonů s tím, že se bojí, zda jsou v pořádku, nebyl zcela vyloučen za cheaty.

Dalším takovým případem je Ruslan. Jeho GTS cheatovaná Dialga mu přinesla trest - zařazení do matematické skupiny, přestože parametry jeho Pokémonů byly jinak víceméně bežné.

Jinak co se týká testovacího mini turnaje a prověření na cheaty, můžeme se zkusit domluvit, že bych ti s tím pomohl.

[112] lisakVUK: To tys říkal, že nebyl matematik a byl poškozen tím, že poké nebyly jeho. Tím líp pro něj, co mě je do toho... Pomoc by byla fajn, otázka je, jestli by přišli lidi. To není, jako že si udělám "vlastní mistrovství". Spíš je turnaj jednou do roka moc málo, než aby se dalo s jistotou ověřit na 100% ty nejprofláknutější poké, že jo.

Zpráva byla změněna dne 31.05.2010 v 23:04:15

Ono to asi taky chce tváře z billboardů. Na "kalalbertův" nebo "Latiesův" turnaj by asi moc lidí nepřišlo...

[114] John Beak: Právě. A taky bych si rád zahrál.

Zpráva byla změněna dne 31.05.2010 v 23:22:35

[113] kalalbert: No ano.. a říkám teď snad něco jiného? Reagoval jsem na tohle: "ale pokémony měl z gts a i když nebyly úplně ev" a říkám, že jeho Pokémoni byli úplně EV ;). A druhý odstavec mojeho příspěvku [112] to naprosto jasně vysvětluje.

Jak prosímvás poznáte 'matematického' pokémona od 'normálního'? .. stejně mi to příjde na hlavu .. já třeba věděla jak se cvičí EV a taky jsem si ze šedesáti nakřížených Eevee se správnou náturou vybrala tu s těmi nejvyššími staty a trénovala jí na těch pokémonech, co mi házejí bodíky do chtěných statů ... to je matematika snad?

Btw jsem nepochopila, proč je Wobuffet a Wyanut mezi nadstandartními, kvůli své ability? Jinak mi nepříjde staty nijak 'legendární' .. až na HP možná.

[117] Zangoose Yena: Nez zacnes mlit nesmysly, nacti si prosim neco... matematicky pokemoni jsou silnejsi a wobbuffet je velmi silny a zaruci minimalne jeden kill (pri spravnem pouziti klidne 2)

Zpráva byla změněna dne 01.06.2010 v 16:14:26

[117] Zangoose Yena: To rozdělení je čistě jen proto, aby ti, co si tohle nikde nezjistili, nepřišli o šanci soutěžit bez rozehrání nové hry.

Wobík je tam přesně z toho důvodu, Wynaut taky ale u něj to nechápu, protože je relativně o tolik slabší, že takové riziko nepředstavuje. Podobnou schoipnost má i Dugtrio, ale nemá k tomu takové útoky a staty.

[119] John Beak: Rozehrání nové hry? K čemu je na trénování potřeba rozehrávat znovu hru ..? Oo;

[120] Zangoose Yena: Když se na každém turnaji hrajou legendy, které jsou ve hře jen jednou a hráč je už má zakonzervované na stovce, kde se s tím nedá vůbec nic dělat...

Jinak souhlasím, že to je alibismus.

ved jo, je predsa naprosto prirodzene, ze pred rozehranim hry si clovek nacita celu bulbapediu, smogon, udela si presny team + variace a pak investuje stovky hodin do krizeni a chytani legend zpusobem "save, chyt, skontroluj staty v kalkulatore, load" a kdyz se mu to podari, muze si vyhrat dva tri zapasy (stejne s nim nikdo hrat nechce a velke ofic turnaje su daleko) a pak zacit v novej generaci odznovu, akurat s tim, ze bude vse jeste neprehladnejsi a komplikovanejsi, ciste for the lulz...

sorry, ale asi by som musel byt taky autista, aby mi tohle pripadalo zabavne...

[121] John Beak: Jo takhe .. já na legendy zapomínám, bo je nehraju zásadně - jsou moc silné -> boring.

Okay, pak to chápu.

[118] kalalbert: Ha :D muj Wobbuffet dokazal zabit klidne 3 a dokazoval to casto a ma to chudak v HP IV 0. a EV taky slavny nema.

Jinak zakazani Wynauta i Chansey je nesmysl, ale nesmysl je i Salamance ktery je na stejne urovni jako Dragonite ktery tam neni. Salamence je rychlejsi nez Dragonite ale Dragonite ma lepsi Sp.Def jinak jsou v podstate stejni.

[124] *Tyracroc*: Hele, takhle. Já s wobbuffetem praktickou zkušenost nemám. Chtěl jsem ho hrát ale nebavilo by mě ho trénovat. Netvrdim, že dva je stropní maximum.

[123] Zangoose Yena: Já bych na ně taky rád zapomněl, ale v soutěžním hraní to bohužel nejde. A změnu jen tak nečekám, protože ostatní pokémoni se dají sehnat i bez toho, aby si člověk koupil hned několik her.

[124] *Tyracroc*: Souhlas, Wynaut a Chansey jsou nesmysl a Salamence rovněž.

[125] kalalbert: Wobík umí bejt svině, ale proti tomu, co běžně hraju, je docela bezzubej. Ale když jsem byl na MČR donucen hrát ubery, Vuk mi s ním zabil Mewtwoa. To už by se teď ale určitě nestalo ;)

[126] John Beak: A to je to, co nutí lidi legendy používat v mezihráčských bojích? ^^;;

[127] Zangoose Yena: U soutěžících hráčů to jsou pravidla oficiálních turnajů, která to sice nevyžadují, ale bez jejich použití se hrát zpravidla staví do značné nevýhody.

U dětí je to pak jejich automatická síla.

[126] John Beak: By me zajimalo co jako tedka hrajes :D si vezmu Wobika a par legend a uvidime :D

[128] John Beak: Myslim ze u deti sou hlavne oblibeny protoze se chytaji na vysokem Lvlu.A pak jejich sila. Protoze u nich nevymysli strategie a sou silni. O to sou pak horsi jejich nelegendy.

[129] *Tyracroc*: Já hraju přece furt to samý ;) Když musím něco nahradit legendama kvůli hrubé síle, ten tým se mi trochu rozsype...

[108] Laties: Myslíš, že se někdo MUSÍ účastnit jakéhokoli pokémoního turnaje?

[126] John Beak: Jen pro zajímavost jsem kouknul na smogon, který tu někteří celkem uznávají a v uberech wynauta mají.

Jinak jak zde už někdo zmínil, Salamance je téměř na úrovni Rayquazy.

Zpráva byla změněna dne 02.06.2010 v 15:56:54

[131] Morx: Samozřejmě, Smogon ho tam má, ale my přece nechceme kopírovat Smogon. Osobně moc nechápu, proč ho tam má.

Salamence ať tam klidně zůstane, když tam je i Rayquaza. Já bych ho tam nevybral. Bez něj bude ten turnaj v něčem jiný :) (já bych ho osobně nevyřazoval)

[132] John Beak: To ne, ale je to dobrý argument pro to, že to není jen můj výmysl XD.

Ne, každopádně jak jsem říkal, ti pokémoni v NaS nejsou naroveň, jsou mezi nimi slabší a silnější, principem je, aby si z nich každý vybral max. 2 co mu sedí. Někteří se tu pohoršují, že tam to, nebo ono nepatří, nicméně takoví ti mezi můžou být nadstandartní právě ve chvíli, kdy v té skupině nebudou. Kdy by si hráč mohl udělat partu, kde by měl 2 ze skupiny NaS a k tomu 2, které byste tam vy nezařadili.

Což by se dalo řešit jedině tím extrémním skupinkováním, kterému se chci vyhnout, jakože akupina A - vůbec; skupina B - max. 2 pokémoni; skupina C - max. 1 pokémon; a pak zbytek... Takhle to možná není tolik "fér", ale v tomto případě preferuji přehlednost.

[133] Morx: vetsi prehlednost by byla kdybys to nekomplikoval predmetama doplnujici hp atd pokud je to tedy jen o pridavani pokemonu tak pridej Dragonita co je na urovni Salamence XD

[134] *Tyracroc*: Dragonite je podle mě moc slabý. Nicméně můžeme to probrat, ale až pro příští rok, pro tento jsou pravidla již dávno uzavřená.

Předměty doplňující HP to neokmplikují, jsou tam již několik let, pouze přibyl jejich výpis, stejně tak u útoků. (Vukův nápad, že definice nestačí)

[135] Morx: davno uzavrena? kdyz si tam pridaval i Palkiu a Rayquazu. Uz sem ti vysvetloval ze Dragonite a Salamance maji v podstate stejne staty!

A ano definice nestaci je sporná i v oficialnich pravidlech vse vypisuji.

[135] Morx: Jinak jak se ti libi nove barvy DSi LL? :)

[136] *Tyracroc*: Já ji nepřidával teď. Odkazoval jsem na staré příspěvky, kdy jsem jednoznačně počítal, že tam jsou. Pouze jsem je tam nějakým omylem nezapsal a nikdo mě na tento nedostatek neupozornil. To byl celý problém. K žádné změně oproti původnímu pŕedpokladu ale nedošlo a nedojde

[137] *Tyracroc*: Upřímně jsem se svou "vínovou" více, než spokojen a neměnil bych ;)

[136] *Tyracroc*: Dragonite a salamance nemaji stejne staty. Dragonitova speed nepresahne snad ani tri sta bez 28+ iv ve speedu. A co je nejpouzivanejsi taktika? Jsem velkej a rychlej a silnej, takze zabijim proste sam o sobe. dragonite rychlej neni, musi mit dragon dance a jedno kolo prezit.

[124] *Tyracroc*: Dragonite nutně potřebuje na sweep dragon dance,jinak jde rychle ke dnu. často ani nemáš příležitost na set-up. ale nový možnosti se otevřely, když dostal extremespeed