Fórum

Následující informace jsem osobně ověřil na JP verzích, je pravděpodobné, že jiné jazykové verze se budou chovat stejně.

- Pokémon Black a White DS Pokéhry mají regionální či jazykový zámek (tudíž např. na DSi z USA si nezahrajete JP verzi hry)

- zámek je aktiví pouze na konzolích DSi a DSi LL/XL (na DS a DS Lite lze hrát bez omezení libovolnou BW)

- migrace Pokémonů z dřívejších DS Pokéher je možná pouze prostřednictvím Nintenda DSi nebo DSi LL/XL, tyto konzole musí být na obou stranách (tedy jak na straně se starší DS hrou, ze které migrujeme, tak na straně s Black nebo White, do které migrujeme). [Omyl, lze migrovat i na starších DS. Za dezinformaci se omlouvám.]

- migrace kontroluje jazykovou verzi obou her, která musí být shodná

- parametr určující jazykovou verzi hry je obsažen i někde v pozici hry, neboť prosté nahrání pozice z US verze do JP verze nepomohlo (pozice je jinak kompatibilní a funguje i s jinou jazykovou verzí hry).

Z výše uvedených poznatků tedy plyne, že Nintendo porušilo dosavadní zavedený standard pro své handheldové hry, kdy kdekoliv zakoupená hra fungovala na kdekoliv zakoupené konzoli.

Dále pak hry omezují migraci Pokémonů. Je otázkou, zda omezení je jen na jazykové verze (což bylo i v případě migrace z GBA pokéher do starších DS pokéher), či se omezení týká regionů. To ale poznáme až po vydání anglických a dalších jazykových verzí BW her. Je to pomerně důležité, neboť regiony by mohly působit překážku v používání anglických US verzí her, které hodně lidí preferuje před anglickýmu EU verzeni, hlavně kvůli možnosti pořídit si to samé za nižší cenu. Pro ty, kteří uvažují o koupi DSi konzole jsou regiony BW Pokéher rozhodně důvodem k zamyšlení, neboť levnější US verze her se obecně vyplatí, ale nyní bude potřeba pořídit si i konzoli z USA.

Nová obchodní politika Nintenda a GameFreaku je mi silně proti srsti. O peníze šlo vždy, ale tohle už je moc a zavání to nechutnou "buzerací", která omezuje trh a nutí lidi kupovat předražené zboží od prodejců určitých regionů. Mám sto chutí vyjádřt svůj nesouhlas bojkotem nových her a pravděpodobně i 3DS, pokud i tam budou nastaveny regiony, nesmyslně omezující majitele legálních her zakoupených v zahraničí.

Aktuálně řeším problém uložených pozic starších DS her s cílem odhalit inkriminovaný příznak a umožnit migraci z jiných jazykových verzí alespoň pomocí přehrání uložené pozice do stejné jazykové verze jako je Pokémon BW hra...

Zpráva byla změněna dne 04.01.2011 v 23:41:09

[1] lisakVUK: když už je tu tohle téma - nevíš, co je pravdy na tom, že ten region lock u 3DS platí i na komunikaci mezi dvěma konzolemi? nerada bych, abych si ho objednala ze států a pak mohla vyměňovat jen s vyvolenými...

co se migrace týče, bude fungovat 3DS - 3DS? nebo to pro jistotu zamknuli taky a máme si všichni koupit ještě DSi? :')

Zpráva byla změněna dne 03.01.2011 v 14:25:18

[2] Buruu: 3DS ještě nevyšlo, vše kolem toho je jen spekulace. Nevím nic.

[1] lisakVUK: Hm, aspoň jedna dobrá zpráva - nevěděl jsem, že to, že 3DS bude mít regionální zámek není jisté :3.

Hm, nicméně tedy docela dost souhlasím, taky mě to rozčiluje a vadí. S bojkotem B/W uvažuji už od chvíle, co jsem viděl jak vypadají noví pokémoni a to, že je vlastně jisté, že nemohu migrovat, protože mám to nejstarší DSko a lidi kolem mě Lite, už je pro mě důvod to neřešit. Každopádně pokud bude v B/W regionální zámek a US hru nerozjedu na svém EU DSku, pak budu mít třetí důvod a může se mnou počítat v rámci bojkotu.

Btw. pokud bude mít 3DS regionální zámek, tak taktéž už nějakou dobu uvažuji nad nekoupí. (I když, pokud by na 3DS vyšel další Golden Sun, tak by to asi byl důvod jej porušit :3.)

OT:

No, mě obecně přijde, že od chvíle velkého úspěchu Wii a DSka na nás Nintendo prostě prdí...

Obecně rozdělení a omezení na regiony mi v dnešní době, kdy je čím dál snadnější objednávat i ze vzdálených zemí, přijde nesmysl. Je to umělé omezování trhu, jde to proti zásadám kapitalismu, konkurenčnímu prostředí. Pokud se mi jako koncovému zákazníku cenově vyplatí (i s poštovným) zakoupit hru v U.S. e-Shopu, než v lokálním obchodě, něco není v pořádku. Výrobce hry nemá důvod to řešit, ten dostane peníze tak jako tak a mělo by mu být jedno, jestli z USA, JP, nebo Evropy. A podporovat zisk vydřidušských prodejců rozhodně není na místě. Uznávám, že ne vždy je to způsobeno jen přehnanou marží prodejců, ale i různými lokálními daněmi, poplatky atd.. to je ovšem smůla, lokální prodejce v soutěži neobstojí a zkrachuje. I takový je kapitalismus. Nebo by alespoň měl být. Pokud chce výrobce podpořit lokální trhy v nějakých částech světa, pak není řešením přidávat další a další restrikce. Měl by nabídnout něco, co jinde nezískáte, např. hru lokalizovat. Pak by lidé měli důvod kupovat ji tady (a za lokalizaci si i něco připlatit). Ale proč kupovat dráž ty samé anglické verze se štítkem EUR když je možné je získat levněji z USA?

U Nintenda/GameFreaku mě popuzuje zejména to, že zavádí do svých handheldů omezení, jaké od dob prvního Game Boye neexistovalo. V době, kdy je čím dál více diskutabilní, zda obecně regiony nezrušit je oni zavádějí! Přitom třeba v případě GameFreaku kvalita nových her docela pokulhává a rozhodně nevyužívá plně možností hardware (alespoň ty sprite Pokémonů zezadu mohly být v lepším rozlišení, obzváště na větším displayi DSi LL ta zubatost připomíná spíš dobu osmibitů). Cesta zavádění nových omezení vede podle mého názoru do pekla. Jen doufám, že jim to dojde dřív, než se na ně vykašlou i skalní fandové.

Zpráva byla změněna dne 03.01.2011 v 17:57:46

Ale no tak... pokud mě Pokémoni baví tak si klidně připlatím pár stovek za verzi EU...ne? A to, že to budete bojkotovat... tím fakt nic nezměníte, akorád se připravíte o kvalitní herní zážitek...

[7] : Souhlasím ze Nintendo to nezajímá navíc BW je nejkupovanejsi hra v Japonsku takže je to fakt trápit nemusí já sám sem si jp koupil a kvalitni to sice neni z pohledu grafiky ale jinak je to mnohem kvalitnější hra hlavne online nahodny bitky všeho typu hlavne oceňuji rotation battle a tripple battle.

[7] : Pokud mě hra baví, tak si ji stáhnu z netu. Dneska bych litoval, kdybych si B/W koupil. Dost mě ta hra zklamala a příjde mi, že spíš zaměřují na grafiku, aby měli co ukázat a zbytek už je fušerský

Nintendo má politiku, která směřuje k tomu, že tě donutí si hry koupit v kamenném obchodě ve svojí zemi (a pokud jsi z Ázerbajdžánu, prostě si nezahraješ - bohatý americký, japonský a západoevropský trh jinm bohatě stačí). Po mé zkušenosti, kdy jsem se kvůli nedočkavé koupi americké verze SoulSilver nemohl zúčastnit nejbližší kvalifikace na VGC (která byla mimochodem v Berlíně - ani náhodou v mojí zemi), bych silně doporučil s koupí počkat a pokud možno vyjít těm kapitalistickým prasatům vstříc, pokud nechceš riskovat snížení kvality hraní.

Stojím si za svým rozhodnutím nedat jim ani cent. Pro mě Nintendo končí DS Lite, dál už je podporovat nebudu. Ke skvělým zážitklům z hraní (společného s ostatními i samostatně) mi to bohatě stačí. Dokonce jsem si vloni pořídil pár her na GBC.

Jinak souhlasím s názorem, že je lepší si hru nejdřív vyzkoušet a nekupovat zajíce v pytli. Black & White se mi po herní stránce líbí, ale chápu, že to mnoha lidem nevyhovuje. O to spíš bych doporučil tenhle postup, než budeš investovat své úspory do hry, která si dle tvého názoru ten příspěvek zaslouží (a nebo dojdeš k opačnému názoru a nikdo na tom nebude trpět).

Toť mých pět centů do debaty.

[7] : Já ne. A ne proto že bych byl taková "socka" a neměl pár stovek navíc, ale z principu.

Pokud do toho vůbec pujdu, koupím hru opět v USA. Soupeření (multiplayery) pujdou bez omezení (tady žádné omezení nehrozí, se utkat musí mít lidé s libovolnou verzí), pokud bych kdy kupoval DSi, pak také z USA už kvůli "DSi ware". V USA toho nabízejí přece jen výrazně více.

[1] lisakVUK: S tou migrací nesouhlasím - sám jsem si namigroval už spoustu pokémonů s japonskou Black, japonskou Platinum, americkým NDS a japonským DSL. Žádné DSi... Migraci z jiných jazykových her jsem nezkoušel, zkusím.

ještě že mám DS Lite :/ (americký btw)

a omezování na regiony je svinstvo.. Bojkotování je jedna možnost, ale doufám, že někdo vymyslí, jak to přechcat (jako všechny pokusy o omezování). Pokud by byly nějaký modifikace firmware toho DSka něbo něco podobnýho, tak by to možná až tak nevadilo :D

Vuku, je možný nějak měnit firmware DSka?

[12] Blue Charizard: Tak to je hodně zajímavé a pokud se v tomto mýlím, budu jen rád.

Zkoušeli jsme to osobně s Tyracrocem, který vlastní originál JP Black a JP DSi LL a pokoušeli jsme se migrovat z US HG (nebo SS). Na obyčejných DS to rovnou napsalo nějakou chybu, na DSi se to chovalo lépe, ale při pokusu o migraci Pokémonů z US HG/SS v Morxově DSi XL (EUR) do JP Black v Tyracrocově DSi LL (JP) to napsalo zase nějaký "error". Z mé JP Pearl (v Morxově DSi XL) do Tyracrocovy JP Black (v jeho DSi LL) se zmigrovat podařilo. Pak jsem zkusil přehrát pozici z jeho US HG/SS do mé JP HG/SS a nešlo to také..

Nicméně díky neznalosti japonštiny jsme mohli špatně pochopit japonské hlášky a třeba to jde nějak vyřešit.. Byl bys tak hodný a popsal nějak podrobněji, jak si na obyčejných DS tu migraci prováděl a co k tomu bylo potřeba?

Zpráva byla změněna dne 03.01.2011 v 23:42:08

[13] Lugia010719d1: Vlastnil jsem JP DSi LL (který jsem později bohužel ztratil) a tak jsem se o to docela dost zajímal. Bohužel do té doby co jsem to řešil (asi srpen 2010) jsem nikde nenalezl způsob jak preflashovat firmware v konzoli za jiný ..

[15] lisakVUK: No škoda... ale doufám, že pokud se k mý US Platinum a US DS lite přidá US verze B/W, tak to bude fungovat ^^

Právě jsem provedl jednu zkušební migraci mezi US DS@JP Black a JP DSL@JP Platinum, potřeba k tomu bylo pouze zajít do Shift Factory v Black, promluvit se šíleným profesorem, na druhém spustit Download Play a provést migraci. Stejně se pak podařilo migrovat i mezi US DS@JP HeartGold a JP DSL@JP Black. Když jsem zkoušel US Diamond, napsalo mi to, že "není zastrčen správný software" (po spuštění Download Play, čili na DSku s tím US Diamond). Stejně se to pro zajímavost chovalo i při zastrčení úplně jiné DS hry.

Každopádně jak tu tvoji zprávu čtu, tak jste zkoušeli napřed migrovat mezi různými jazykovými verzemi na starších DS a potom mezi dvěma japonskými hrami na dvou DSi. Zkoušeli jste i JP White a JP D/P/Pt/HG/SS na starších DS? (Tady jsi to totiž nezmínil.) Že se nedá migrovat s jinými jazykovými verzemi, to přece platí i pro 3.->4. generaci.

Každopádně kdybys mi třeba vyfotil ty chybové hlášky, můžu se podívat, jaký v tom může být problém.

Zpráva byla změněna dne 04.01.2011 v 00:27:30

[17] Blue Charizard: Ano. Tedy takto. Nezkoušeli jsme IMHO situaci, kdy na obou stranách byla obyčejná DS/DS Lite. Na jedné straně bylo vždy Tyracrocovo japonské DSi LL s JP verzí Black. Nejprve jsme zkoušeli migrovat s USA verzí jeho SS (nebo HG, teď přesně nevím co má) strčené v mém DS Lite a nešlo to vůbec. Nicméně nevím co přesně Tyracroc v té své Black dělal. Poté jsme zkusili totéž tak, že na straně SS (HG) bylo Morxovo DSi XL (EUR) a chovalo se to jinak. Taky to ovšem nešlo. Až když jsem do toho DSi XL strčil JP verzi, migrace prošla. Takže jsme z toho usoudili, že je třeba mít na obou stranách jednak DSi a pak stejnou jazykovou verzi (ano, to bylo i v případě migrace mezi GBA a DS pokéhranmi). Nicméně tam to šlo vyřešit tak, že jsem přehrál pozici z GBA hry do odpovídající jazykové verze kazetky, tady ani to nepomohlo...

Řeknu zítra Tyracrocovi, ať ti to vyfotí, pokud si to tady dřív nepřečte sám ;). Bude jen rád jestli se to vyřeší a konečně zmigruje...

Zpráva byla změněna dne 04.01.2011 v 00:37:40

[18] lisakVUK: Znovu jsi napsal, že v jediném případě, kdy jste zkusili dvě stejné jazykové verze, to bylo mezi dvěma DSi. Pak samozřejmě dává smysl, že se povedla migrace jen v tomto případě, ale ne kvůli verzi DS, ale kvůlu jazykovým verzím hry.

Bonusové body pro Bluea za dedukci. Nyní uzavíráme sázky na to, jestli to na třetí pokus Vuk pochopí.

[7] : Řekněme, že kdyby to byla jediná věc, tak bych snad přimhouřil oko, ale popravdě řečeno mě přístup Game Freaku rozčiluje už delší dobou a toto je další v řadě. Vlastně už od 3. generace přemýšlím, zda mi vůbec nové díly něco dávají a stojí za to. (OT: problém - pro mě - je v tom, že tam není skoro nic moc nového a nic, co by mě pořádně zaujalo; chybí mi zde např. nějaký hlubší příběh - kdyby každý díl měl svůj příběh a stál by za to, asi by mi to stačilo :3)

[11] lisakVUK: přesně

[21] Laethnes: Tady je to příběhově krapet lepší. Poprvé tu není úplně klasická liga, ale finále kde bojuješ proti legendě a galakťákům

Jako Region DS je jedno pokud to neni BW a DSi.

Při migraci to hlásilo problém podle me hlavne kvuli té špatne pozici.

Takže mezi DSicky proběhla a pak se to pokazilo a neslo to mezi DS stejně jako predtim.

DSi a DSi LL to pise jako požadavek. Ale díky US pozici v JP hře to neslo vůbec. A to se pak i jen zkopírování poke z US her a nakopla se pozice. Ve jméně ???.

Namigrovano je tedy par pokemonu. Ostatní nemůžu zkusit protože nemám originál jinou japonskou DS hru s normálním Savem.

Je mozné ze to s normálními JP hrami půjde na všech DS ale to by museli byt opravdu normální.

Bohužel je to vsetko tak jednoduché az je to slozite a preukladanim pozice si nepomůžete a pak nezjistite vůbec nic.

Zpráva byla změněna dne 04.01.2011 v 18:45:17

[22] Lenny: Aha, no, ale i tak... jaksi jsem se stal náročnějším po hrách, jako je Golden Sun, Final Fantasy nebo Time Hollow :3

Jako já jsem to říkal už dávno, pro mě pokéhry skončili se soul silver. Na to co předvedli teď jim už nedám ani korunu.

[24] Laethnes: Tak to srovnávat nemůžeš no ^^. Jako poké jsou primárně o multiplayeru

Má někdo možnost otestovat, jestli funguje transfer mezi dvojicí stejných jazykových verzí her 4gen a 5gen na jiné verzi NDS než DSi?

[26] Lenny: No.. vzhledem k tomu, že mechanismus hry je čím dál profláklejší a GameFreak s tím nic moc nedělá jim ani tu multiplayerovou část nemohu nijak extra chválit. Rozšíření útoků a Pokémonů je sice fajn, trojité bitvy do toho vnášejí nový prvek, ale jinak to funguje stále stejně. A interní informace z programu hry jako maximální možné staty atd.. jsou už opět zveřejněny hackery ihned po vydání hry.

all: s tím migrováním Pokémonů ze starších DS her na DS a DS Lite to tedy asi jde, Blue píše že to dělal, což považuji za dostatečný důkaz (s Tyracrocem ještě v budoucnu vyzkoušíme). V tomto se tedy omlouvám za dezinoformaci. Ostatní body bohužel platí...

[27] madvorak: Má. [17].

Teď je tedy důležitá otázka, jestli jde o jazykový zámek, nebo o regionální zámek. Pokud jde o jazykový, pak je problém pouze v tom, že nelze migrovat mezi japonskými a anglickými hrami, což bylo aktivní už v předchozí generaci a žádný humbuk kolem toho nebyl, a pak že se nedají hrát japonské hry na anglických DSi a naopak, což se ale stejně dotkne jen malé části lidí. Troufnu si tvrdit, že většina těch, kdo hrají japonské hry, mají i japonské DS, a kupování v USA místo v Evropě by stále bylo bez problémů. Pokud jde o regionální zámek a nedá se migrovat mezi US/EU verzemi, pak teprve máme nějaké nové bariéry, ale upozornil bych, že to zatím není ověřené. Samozřejmě pokud něco opomíjím, prosím o upozornění.

Každopádně by mě zajímalo, jak je to s jazykovým zámkem u 3DS. Jak ho v Japonsku vydají, vyzkouším a dám vědět. Bohužel se dá předpokládat, že jazykový zámek zůstane i tu (ačkoli samozřejmě i tu je na místě upozornění, že to není nijak ověřená informace).

[26] Lenny: No, jednak [28] a druhak; pro mě osobně je příběh ve hrách velmi důležitý (výjimky tvoří opravdu čistě multiplayerové záležitosti jako jsou bojovky, závody apod.), jinak by mě hra prostě nudila. Pokémon má sice co nabídnout (sbírání a objevování Pokémonů, řešení čím dál jednodušších hádanek) ale nedá se říct, že by to bylo něco, co by mi stačilo když od prvních verzí je to takřka totéž... (A kdybych chtěl hrát RPG bez příběhu a čistě o multiplayeru, tak hraji nějaké MMORPG.) Tím nechci říct, že pokémoni jsou špatní nebo tak, vždyť je sám hraji, ale prostě mi přestává stačit po tolika dílech.

Příkladem toho, o čem mluvím je Final Fantasy Crystal Chronicles Echoes of Time - RPG, které lze hrát stejně v multiplayeru jako v singleplayeru a zároveň z pěkným, středně rozsáhlým příběhem.

Zpráva byla změněna dne 11.01.2011 v 14:21:06