Fórum

Pokročilý tréning Pokémonů v DS hrách
(bez hacků, vzorečků a čísel...)


lisakVUK
[1] Vložil lisakVUK dne 04.05.2010 v 22:18:50, Odpovědět
 IP hash: f3697c31f5f3b2ab

Koupil jsem oficiální anglický návod na HG a SS, jehož součístí je toto.

Popsanými postupy lze dosáhnout výsledků srovnatelných s matematickým tréningem, bez hacků, kalkulátorů a počítání s čísly.

Zkusím si pomocí toho návodu vytrénovat partu nelegendárních Pokémonů a uvidíme, nakolik budou srovantelní s Pokémony matematiků... ;)

 

Zpráva byla změněna dne 04.05.2010 v 22:19:24



[2] Vložilo Sanky dne 04.05.2010 v 22:37:44, Odpovědět
 IP hash: 76da1189221fe8d1

EDIT: nevermind - zapoměl jsem, že je to zase krypton. Kouknu se na to.

E2: tak jinak - redirectuje mě to na nějakou ruskou stránku. Teď už odklikávat že tam jít chci nebudu, asi zase krypton obsadili boti.

 

Zpráva byla změněna dne 04.05.2010 v 22:39:31



lisakVUK
[3] Vložil lisakVUK dne 04.05.2010 v 23:45:05, Odpovědět
 IP hash: f3697c31f5f3b2ab

[2] Sanky: divný .. prohlédl jsem to a v rootu nebyl žádný .htaccess, ani v mé složce. Ovšem nalezl jsme podivné .htaccess v některých dalších složkách - smazal jsem je...



[4] Vložil Lugia010719d1 dne 05.05.2010 v 00:32:54, Odpovědět
 IP hash: cab3b3d82ee7faf2

hmm vždyť to, co je v tom PDFku, je vlastně EV tréning, jenom trochu zjednodušeně a víc blbuvzdorně popsanej.. sice bez počítání, ale když se toho někdo bude držet, a bude třeba půl dne s Pokerusem a nějakým itemem zvyšovat "base stat" třeba sp. attacku, a potom se bude půl dne soustředit na defenzi, tak získá plný EV na obojí, a bude mít Pokémona úplně stejně vytrénovanýho jako kdyby ho trénoval matematik (kterej se nezajímá o IVčka)... Pokud se tahle metoda považuje za klasickej, nematematickej tréning, a na turnajích se o rozdělení do skupin bude rozhodovat podle analýzy jejich statů, budou se Pokémoni s očividně úspěšným a dokončeným EV tréningem zařazovat do matematický skupiny i v případě, že byla použitá tahle metoda bez počítání? Jak se potom pozná kdo počítal a kdo ne?

Sice se turnaje zatím neúčastním (den předtím budou volby a já budu pravděpodobně pracovat ve volební komisi, a nebudu to stíhat), ale docela by mě tohle zajímalo... Pokud sem to rozdělování podle analýzy Pokémonů špatně pochopil a není to podle EVček, ale i podle IVček, tak sem to jenom špatně pochopil :D Ale i tak by se mohlo stát, že nějakej Pokémon bude mít kvalitní IVčka na užitečný staty a nematematik s nematematickým EV tréningem o tom ani nebude vědět...

pokud je to PDF oficiální, tak podle http://www.pokeworld.cz/forum/viewtopic.php?f=9&t=327

"1. Skupina standardních hráčů, využívajících k tréningu jen informací, které hra ukazuje a ktere byly oficialne zveřejněny." -> I do nematematický skupiny by pak mohli trenéři chodit s Pokémonama s max. statama.

Ale na druhou stranu, když jde tímhle způsobem i bez počítání vytrénovat stejně dobrýho Pokémona jako matematickým tréningem, tak by pak hráč měl šanci i ve skupině matematiků...

Nechci tady rozpoutat flamewar ani zpochybňovat rozdělení do 2 skupin, jen by mě zajímalo, co si o tomhle myslíte a jakým způsobem se budou Pokémoni posuzovat podle analýzy..




Proud eejit
[5] Vložilo Zangoose Yena dne 05.05.2010 v 07:47:23, Odpovědět
 IP hash: ea55c49190bebaab

Já mám pocit, že tohle je přesně EV trénink .. a navíc jsme uplně nepochopila, co tu kdo stále míní tím 'matematickým tréninkem' ..



[6] Vložilo Sanky dne 05.05.2010 v 08:57:20, Odpovědět
 IP hash: 76da1189221fe8d1

[3] lisakVUK: Přesměrovává mě to na http://one-part.ru/index.php, a ta stránka mi hlásí malware.



lisakVUK
[7] Vložil lisakVUK dne 05.05.2010 v 09:22:01, Odpovědět
 IP hash: 24ede23519b4d7a1

[4] Lugia010719d1: V podstatě ano. Fajn na tom ale je, že to nemění hru na počítání s čísly, vykradenými z programu a se vzorečky. Takže by to mohlo být OK i pro lidi, kterým tréning s čísly přijde proti "duchu" Pokémonu. Co se týká genů, i tohle je tam naznačeno v sekci o výběru Pokémona.

Rozdělení na skupiny matematiků a standard vychází z určité situace. Ta se tímto návodem mění, neboť nyní už bude možné trénovat "pokročile" s využitím oficiálního zdroje a výsledky mohou být srovnatelné s matematiky. Sice hard-core matematici, kteří budou usilovat o absoutní maximum v daném statu, mohou být stále o krůček dál, nicméně ty rozdíly by už nemusely být až tak významné.

V současnosti by matematici a trenéři, využívající tohoto postupu byli zařazeni do stejné skupiny (matematici). Tento stav zůstane do konce tohto roku, neboť oficální návod vyšel poměrně nedávno (asi před 2 měsíci) a bude třeba ho nějak zpracovat, zveřejnit a dát čas, aby se s ním lidé seznámili. I poté skupiny zůstanou (u nás je turnajů jen málo, tak ať si spolu zahrajou i ti, kteří pokročile netrénujou) s tím, že se asi změní jejich název na "basic" a "advanced" (nebo něco v tom smyslu) a ceny typu sponzoring cesty na mezinárodní šampionát budou pro vítěze té "advanced" skupiny. Samozřejmě i výsledky v "basic" skupině budou odměněny.

Fungovalo by to tak, že do "advanced" skupinky by se hráči hlásili (a byla by jejich věc, jestli na to mají dostatečně vytrénované Pokémony), zatímco v "basic" by se prověřovala data Pokémonů, zda nenesou známky pokročilého (nebo matematického) tréningu, aby tam hráli spolu srovnatelní hráči.

Takový je můj návrh, musím to ale ještě probrat s ostatními organizátory atd...

[5] Zangoose Yena: viz výše. Matematickým tréningem se míní využití čísel, počítání atd.. Shodli jsme se na tomto označení místo dřívějšího "číslíčkáři" (což neznělo nejlépe).

 

Zpráva byla změněna dne 05.05.2010 v 11:29:24



lisakVUK
[8] Vložil lisakVUK dne 05.05.2010 v 09:23:59, Odpovědět
 IP hash: 24ede23519b4d7a1

[6] Sanky: Skoro mám dojem, že ten problém už bude spíše u tebe. Nemáš např. něco v cache prohlížče? U mě zcela jistě tento problém nenastává (a zkouším z několika různých prohlížečů).



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[9] Vložil John Beak dne 05.05.2010 v 10:25:10, Odpovědět
 IP hash: 5e9547743a81956b

Nemůžu ten soubor načíst.

Ale rád pak otestuju tvé pokémony v souboji se svými!



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[10] Vložil John Beak dne 05.05.2010 v 10:27:02, Odpovědět, Zobrazit
 IP hash: 5e9547743a81956b

[5] Zangoose Yena: Myslí tím počítání přesných hodnot, které nejsou ve hře přímo vidět. Tedy třeba křížení na maximální IV nebo EV trénink za účelem dosažení konkrétních hodnot (nikoli maxima ve dvou statech) s vědomím omezení a honot, kterými je to omezeno (toto opět není nikde ve hře řečeno).



lisakVUK
[11] Vložil lisakVUK dne 05.05.2010 v 11:38:58, Odpovědět
 IP hash: 24ede23519b4d7a1

Vidím, že to na tom Kryptonu blbne více lidí, takže to nahrávám zazipované ještě TADY.



[12] Vložil Lugia010719d1 dne 05.05.2010 v 14:25:30, Odpovědět
 IP hash: 7bc03f54450caedc

[10] John Beak: ona většina matematickejch strategií ze Smogonu má stejně jako EV skoro max. na dva staty, a do "úplnýho využití" je tam jenom ten zbytek, kterej by se nezapočítal, přehodit na třetí stat, ale rozdíl je myslím ve výsledku jenom o 1 jednotku danýho statu při lv.100.

O kolik bodů se stat na lv.100 mění IVčkama, to nevim,ale myslím že to asi nebude zas tak moc.

[7] lisakVUK: ok to zní rozumně... :) A co ztratíme na absenci IVčkování, můžeme dohnat strategií ^^

BTW docela mě překvapuje, že se může použít i Lugia a podobný legendy.. asi sem už zmagořenej Battle Frontierem :D .. pokud by to bylo povolený i v nějakým příštím českým turnaji, tak by sem se zúčastnil s... sám sebou :D (doufám, že se mně do ty doby povede vysoftresetovat v SS shiny Lugiu :3 ..Elivoj se to prej povedlo..)

tohodle se účastnit nebudu, protože se budu nacházet v časové plísni ^^



Nemo
[13] Vložil NemoNemo dne 05.05.2010 v 14:52:53, Odpovědět
 IP hash: 243e25af30ed34f2

Vuku já nevim co pořád řešíš. Většina lidí co EV/IV trénuje (alespoň ti, co to dělají často a ví jak na to) žádné programy a podobné kraviny, aby si čárkovali 510 nepoužívá. To co je tu zveřejněno, prostě legitimuje EV - už stačí prostým faktem "Tyhle berry ti sníží nepotřebnej stat, tihle poké ti dají co potřebuješ". Jediné co zůstává "programově" je IV kalkulačka. Tohle by samozřejmě taky šlo odstranit otravným porovnáváním statů cca u 20 Poké, ale proč to dělat složite, když to jde jednoduše a výsledek je stejný... + Teda existuje spoustu feature jako panáček v Platině co zhodnotí IV atp. ...

Nějak na tom guidu nevidím od minulé verze nic převratně nového



[14] Vložil Laties dne 05.05.2010 v 14:58:51, Odpovědět
 IP hash: 5709e2e2a8be530a

Jako bych to to už dávno nepsal omg a vy na to potřebuje příručku.

Stačí pokémonovi dát macho brace, nakazit ho pokérusem, mít dost berries a do hodiny mám EV trained pokémona



[15] Vložil madvorak dne 05.05.2010 v 15:09:49, Odpovědět
 IP hash: d91852ba5ce163da

[7] lisakVUK: To zní velice rozumně.




Kalalbert
[16] Vložil kalalbert dne 05.05.2010 v 15:20:19, Odpovědět
 IP hash: 5d77fb3537137840

[1] lisakVUK: Ok. Můžu to s tebou někdy ve středu v dungeonu zkusit? Vyzývám tě (snažím se s tebou zápasit už něco přes rok). A mmchdm, znamená to tvůj návrat na mscrvp?



lisakVUK
[17] Vložil lisakVUK dne 05.05.2010 v 16:55:45, Odpovědět
 IP hash: 24ede23519b4d7a1

[16] kalalbert: Někdy ano, v nejbližší době ne (budu muset vytrénovat celou partu a to zabere nějaký čas, kterého mám žalostně málo).

K návratu na MSCRVP. Organizátor, který kontroluje pozice hráčů na cheaty, sbírá přihlášky, atd.. nemůže hrát. Měl by velikou výhodu. Tudíž ne, hrát na akci nebudu, ale můžeme si někdy zahrát mimo.

[13] Lenny: Řeší se zejména to, že hraní s čísly a kalkulátory se nemalé skupince lidí nelíbí. Mimo jiné to je v nesouladu s jejich názorem na Pokémony jako něco více, než shluk dat v přesně definovaném programu. Ano, EV tréning je již legitimní, o tom není pochyb. Ale zatímco čísla, kalkulátory a vzorečky jsou neoficiální výsledky nějakých hacků, toto je oficiální a zároveň rozumně popsaný (nedegraduje Pokémony na matematiku a čísla) návod, který by IMHO nemusel vadit ani těm, kteří práve kvůli číslům EV tréning odmítají. Takže o TOHLE jde. O to, aby zájemci a nováčci nebyli odkazováni na Serebii, Smogon atd.. a jiné zdroje s čísly, ale aby měli k dispozici oficální, "lidsky" popsaný zdroj "cílenějšího" tréningu a mohli ho použít bez toho, aby si "kazili" hru nějakými čísly.



[18] Vložil *Tyracroc* dne 05.05.2010 v 19:10:32, Odpovědět
 IP hash: 710d51ee568aadba

Presne tak. Rozdelovat se bude tak jako tak do doby nez vsichni budou mit srovnatelne party.




Kalalbert
[19] Vložil kalalbert dne 05.05.2010 v 21:24:38, Odpovědět
 IP hash: 5d77fb3537137840

[17] lisakVUK: Ale vždyť pokémoni jsou data! A ani se nehýbou (což je divné, protože nintendo už určitě prostředky na vytvoření nové grafiky má a i vděčné odbytiště by se našlo...).




Kalalbert
[20] Vložil kalalbert dne 05.05.2010 v 21:28:40, Odpovědět
 IP hash: 5d77fb3537137840

A proč to nedáš na pjz, chci vidět, jestli to pochopí někteří lidé a jak se k tomu vyjádří.....



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[21] Vložil John Beak dne 05.05.2010 v 21:37:29, Odpovědět
 IP hash: 5e9547743a81956b

[18] *Tyracroc*: To je vývoj, který bych do určité míry přirozeně čekal.

Ale i přesto se budou neustálě objevovat noví hráči, kteří už natrénovali své pokémony bez toho.



lisakVUK
[22] Vložil lisakVUK dne 05.05.2010 v 22:05:03, Odpovědět
 IP hash: f3697c31f5f3b2ab

[20] kalalbert: Až to přeložíme a vytvoříme HTML verzi, dám to na PJZ.

[19] kalalbert: Jsou, ale fandové to berou jinak.

[18] *Tyracroc*: Viděl bych rozumné nějaké přechodné období (navrhuji do konce roku). Jednak aby byl čas na tréning nových Pokémonů, ale také aby se analyzovala data z letošních rozdělěných turnajů a prověřilo, jak moc ultimátní jsou Pokémoni matematiků.

Pak samozřejmě budeme dělit nadále, ale na skupiny jako "základní" a "pokročilý tréning" s tím, že pokud si dá někdo tu práci a čas s rozšířeným tréningem, měl by mít jisté výhody (mezi něž by mohla patřit například ta podpora účasti v mezinárodních turnajích). Ale dělit určitě ano, chceme aby si zahrálo co nejvíc lidí a hra je bavila.. a běžní hráči by byli pro matematiky/pokročilé trenéry nevyrovaní soupeři.




Kalalbert
[23] Vložil kalalbert dne 05.05.2010 v 22:28:42, Odpovědět
 IP hash: 5d77fb3537137840

[22] lisakVUK: Ale to je blbost! Svojí ligu by měli mít ti, co se dřeli. Nechtěj makat? Ať nechoděj! Nebo ať klidně přijdou, jejich věc, že prohrajou. Vem si fotbal: není žádna kategorie "pracující z maloměstečka", kteří dostanou pohár proto, že se hezky culí a říkají, jak na to není čas. Mistrovství je od slova mistr. A ten je jen jeden. Je správné nechat na každého uvážení jak trénovat, je ale blbost se přizpůsobovat. To absolutně znevažuje jakoukoliv soutěž, nehledě na to, že každej si radši vytrénuje non-ev/iv poké, je to přece rychlejší..... Absolutně nesouhlasím!



[24] Vložil *Tyracroc* dne 05.05.2010 v 23:36:53, Odpovědět
 IP hash: a45cb50f3d82e3c

[23] kalalbert: Jestli nevis tak existuji i male fotbalove ligy ktera maji sve mistrovstvi. Přespolní liga Vs. Real Madrid by asi uplne good nebylo.

Prave naopak mistr neznamena ze automaticky musi mit ultimatni pokemony. Navic co se pokemonu ze hry tyce od zacatku hry nemas tolik moznosti priblizit se tomuto dokonalemu treningu spoustu predmetu ziskas az v prubehu hry a navic hra te v podstate donuti porazet vsechno co ti prijde pod ruce. Podle me to rozhodne neni o zadne lenosti. Narozdil od toho jak nekteri chteli hrat lv.50 misto lv.100 to je projev lennosti.



lisakVUK
[25] Vložil lisakVUK dne 05.05.2010 v 23:38:23, Odpovědět
 IP hash: f3697c31f5f3b2ab

[23] kalalbert: Vidím, že kompromis ti stále moc neříká, přestože jsi už několikrát nakonec souhlasil s dohodou, kterou mimochodem přijala i většina matematiků. A nyní ji - díky oficiálnímu návodu na pokročilý tréning bez čísel - navrhuji ještě změkčit a zvýhodnit skupinu pokročilých trenérů. Takže trochu nechápu, proč se právě těď ozýváš a už mě ty hádky s tebou opravdu nebaví.

Aktivnějších hráčů, v Česku není tolik a rozhodně nehodláme pořádat akce jen pro nějaké elity. Srovnání s fotbalem je hezké, ale hraje se i druhá .. další liga a tam si spolu zahrají vyrovnaní soupeři. A to tady jaksi chybí. Takže opravdu nebude těch pár turnajů ročně nastavených tak, aby tam byli běžně trénující jen do počtu a získávali jste na nich jen body. Na to zapomeň. Jak se rozdělí odměny, které mimochodem sponzorujeme z vlastní kapsy, je na nás, organizátorech. Nesnaž si tedy neustále vynucovat všechno pro "svou" skupinu, na to nemáš naprosto žádné právo. Až si uspořádáš a budeš sponzorovat vlastní turnaj, rozděl si to klidně na skupiny podle barvy vlasů a vyhlaš v každé vítěze - to je tvoje věc. Ale naše turnaje budou nastavené tak, jak píšu, aby si zahrálo co nejvíce lidí a aby to co nejvíce lidí bavilo. Protože i o tom to je.

A neboj, diplomy i poháry budou různé. Takže bude Mistr skupiny "advanced" a Mistr skupiny "standard". Budou tedy 2 Mistři, každý ve své kategorii. Motivaci postoupit do skupiny "advanced" pak bude treba zminena moznost zastupovat nas na svetovych turnajich. Co se ti na tom nelíbí?

 

Zpráva byla změněna dne 06.05.2010 v 08:43:33




Kalalbert
[26] Vložil kalalbert dne 06.05.2010 v 11:11:40, Odpovědět
 IP hash: 534b354247b2b4ec

[24] *Tyracroc*: Tak ať se nehlásí, je to jejich věc. Když je ale jedno mistrovství republiky, nemůže být pro každého. Všichni hrajeme jednu verzi hry, nemůžou být odlišná mistrovství.



lisakVUK
[27] Vložil lisakVUK dne 06.05.2010 v 12:31:12, Odpovědět
 IP hash: 24ede23519b4d7a1

[26] kalalbert: OK, je to tvůj názor.

Organizátoři to vidí jinak, vysvětlení zde zaznělo.

Mistrovství proběhne ve 2 kategoriích a v každé bude vyhlášen vítěz.

Vítěz "advanced" skupiny bude mít jisté výhody (např. otevřené dveře na mezinárodní turnaje), jinak už samotné diplomy případně poháry budou jasně ukazovat, v jaké kategorii kdo uspěl.

Sobecké požadavky, které nezohledňují fakt, že u nás neprobíhají desítky organizovaných turnajů ročně a není tedy možné ohodnotit a odměnit výsledky standardně trénujících lidí na mnoha turnajích nižších úrovní, nebudou akceptovány.

Další hádka na toto téma tedy postrádá smysl...



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[28] Vložil John Beak dne 06.05.2010 v 12:49:53, Odpovědět, Zobrazit
 IP hash: 5e9547743a81956b

Veškerý servis poskytovaný skupině se "standaradním tréninkem" beru jako ohromnou velkorysost komunity. Soutěžní hraní je jako sport - bere v ohled jen výkonnost v rámci pravidel. Moc bych se divil, kdyby se kdekoli na světě organizoval oficiální turnaj v něčem za takových podmínek. Neoficiální akce ano - to je moc supr. Ale oficiálně má reálnou šanci jen ta metoda, která vychází ve vzájemném srovnání jako silnější. Na druhou stranu zase souhlasím, že to vyřadí automaticky ty, kteří věnovali mnoho času a úsilí "soutěžně nevhodné" metodě tréninku. Nicméně v reálném životě neznalost neomlouvá (a ignorance už vůbec ne), takže pokud je této skupině něco takového nabídnuto, je to opravdu hezké gesto. A toho si na české komunitě docela vážím - ani jednu skupinu zcela nevykopne (ikdyž by si to někteří asi přáli).

Objektivně vzato soutěžní hraní (s výhledem nadnárodních akcí) bude konvergovat ke standardům matematického tréninku, protože úspěch jinou metodou je velmi nepravděpodobný.



[29] Vložil madvorak dne 06.05.2010 v 17:50:46, Odpovědět
 IP hash: d91852ba5ce163da

Prosím o upload i části o křížení Pokémonů.



lisakVUK
[30] Vložil lisakVUK dne 06.05.2010 v 22:13:33, Odpovědět
 IP hash: f3697c31f5f3b2ab

[28] John Beak: Důvodů proč dělit je více. Samozřejmě hraje roli to, že u nás turnaje pořádají lidé, kterým na Pokémonu záleží. Ovšem významně to ovlivňuje i celková situace u nás. Hovořil jsem s američany a v USA se koná mnoho pravidelných, menších turnajů s četností tak jeden za měsíc a na mnoha různých místech. A vítězové těchto malých, lokálních turnajů pak mohou hrát větších "oblastních" a teprve vítězové těch jdou na šampionát. A ano, na šampionátu se už nedělí a dostanou se tam jen ti nejlepší. Jenže u nás zcela chybí ty turnaje nižších úrovní. A není to jen o ne/schopnosti je zorganizovat. Klidně bych tady v Praze udělal jeden turnaj měsíčně. Ale lidi nepřijdou. Aktivních hráčů je poměrně málo, navíc musí být z Prahy nebo schopni do Prahy dojet - což je další překážka. Takže se koná pár akcí ročně, které musí zastoupit i ty menší (nižší), turnaje, které u nás chybí.

Pokud se to někomu nezdá, měl by si uvědomit, že to může být výhodné i pro něj. Pokud uděláme mistrovství pro pár elit, spoustu lidí to znechutí a příště nepřijdou. Nakonec zbyde pár hard-core matematiků. A to opravdu nechci. Nechce to ani Snox, který by chtěl donutit Nintendo začít brát Česko trochu vážněji. Ovšem jejich aktivita se odvíjí od počtu hráčů. Pro 5 lidí tu nic dělat nebudou. Čím víc lidí náš turnaj osloví, pobaví se, zahrají si, tím více lidí tam bude chodit. A mohou se objevit i další, neboť "hráči" se svěří svým kamarádům, spolužákům atd..



lisakVUK
[31] Vložil lisakVUK dne 06.05.2010 v 22:13:56, Odpovědět
 IP hash: f3697c31f5f3b2ab

[29] madvorak: psal jsem ti na ICQ..




Kalalbert
[32] Vložil kalalbert dne 06.05.2010 v 22:17:07, Odpovědět
 IP hash: 5d77fb3537137840

[30] lisakVUK: No, když jste každou středu v tom Dungeonu, proč tam neprobíhá nějaká liga (já nemám problém s tím hrát mtg turnaj i pkmn ligu najednou)? Nějaký žebříček?



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[33] Vložil John Beak dne 06.05.2010 v 22:36:32, Odpovědět
 IP hash: 5e9547743a81956b

Až bude trocha času, možná bych taky pár akcí zorganizoval. Nebo se aspoň podílel na zavedení něčeho pravidelnějšího, třeba i s nějakým pseudožebříčkem. Ale pokud by to nemělo být oficiální Nintendo, byl bych pro to, aby to organizovali různí lidé. Protože v rozmanitosti je síla.



lisakVUK
[34] Vložil lisakVUK dne 06.05.2010 v 22:54:40, Odpovědět
 IP hash: f3697c31f5f3b2ab

[32] kalalbert: LIGA tam probíhá. Ale liga a turnaje s diplomy, odměnami a cenami není totéž! Navíc tam se jen nehraje, ale vysvětluje, povídá, mění karty, pomáhá nováčkům. Nepředstavuj si to jako nějaký turnaj týden co týden s žebříčkem vítězů. Když se hraje, pak spíš pro zábavu, jak kdo chce.

[33] John Beak: No uvidíme, jak se osvědčí ten projekt se Snoxem. Pokud se to rozjede, budeem tu mít i pár oficiálnějších turnajů.

 

Zpráva byla změněna dne 06.05.2010 v 22:59:39



ja
[35] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 23.05.2010 v 16:25:34, Odpovědět
 IP hash: d0f4c645353a6dbb

v tm navodu jsou nejake power band vim ze to snizuje rychlost ale nevim jestli to snizju rychlost jen v zapaseh nebo treba kdyz se muj pokemon vyvine o jeden level a dostane s timoto predmetem +4 so special atacku a +1 do speedu jestli byto bez toho predmetu nebylo + 3 do spaataku a +3 do speedu vubec temto predmetum nerozumim prosim potreboval bych presneji vysvetlit



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[36] Vložil John Beak dne 23.05.2010 v 17:56:32, Odpovědět
 IP hash: 5e9547743a81956b

[35] : Nárůsty na jednotlivých levelech jsou jen orientační, protože se to na stovce stejně všechno posčítá.

Pokémon získává bojové zkušenosti (neplést s exp. body) podle toho, jaké soupeře poráží. Obecně platí, že získává body podle specializace soupeřů, které poráží. Tedy třeba Magikarp má nejlepší Speed, tudíž porážením Magikarpů poroste Speed.

Tenhle bojový trénink je jakási specializace pokémona. Běžným tréninkem se zkušenosti díky porážení různých soupeřů ve hře rozvrství přibližně rovnoměrně. Nicméně často může být pro souboj výhodnější soustředit se na jednu či dvě statistiky, které využiješ (např. Alakazam bez jediného fyzického útoku nepotřebuje Attack, ale hodí se mu Special Attack a Speed).

Power itemy jsou tréninkové pomůcky soustředící se na zvýšení konkrétního statu. Když ho máš, kromě té bojové zkušenosti z poraženého pokémony dostaneš ještě (výrazně vyšší) příděl bojové zkušenosti do toho statu, který Power item vylepšuje.

Na tyto bojové zkušenosti je ve hře neviditelný limit. Jestli ho tvůj pokémon už dosáhl zjistíš podle toho, jestli mu dají Effort Ribbon, nebo ne. Jakmile ho má, už dosáhl maxima a další trénink se už do bojových zkušeností neprojeví. Dokonce je pak možné mu s čistým svědomím dát Rare Candy a nijak ho to neoslabí.

Toto se dá upravovat pomocí "odsávacích" bobulí, které zvyšují štěstí a snižují nějaký stat. U zmiňovaného Alakazama je vhodné mu dát bobule, které ubírají Attack, aby mohl získat bojové zkušenosti do jiných statů, které využije.

Částečně je to provázané s Expy, jelikož všechno se musí odehrát, dokud pokémon ještě může získávat další zkušenosti. Jakmile je na levelu 100, už s ním nic neuděláš.



ja
[37] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 23.05.2010 v 18:30:23, Odpovědět
 IP hash: d0f4c645353a6dbb

a jak je to s tym speeedem kde je effort ribon? co bz jsi doporucil na magmortara a arcanina chtel bych jim dat power band, ale aby zase nebyli mmoc pomalz



ja
[38] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 23.05.2010 v 18:40:42, Odpovědět
 IP hash: d0f4c645353a6dbb

u magmortara to bude special atack nejvyce rozvinuty ale potreboval ych nesnizovat atack a u arcanina bych chtel sp attack a speed nejvice mam totiz vymyslene kombo 2vs 2:Nejdříve dá Arcanine Sunny day(ohnivé utoky maji o 50 procent vetsi silu), poté Magmortar dá Lava plume a tím jednak zasáhne soupeře ale i Arcanina, který má abilitu Flash Fire která kdyz ho zasahne ohnivý utok tak se zvysi jeho ohnive utoky o 50 procent. A v tom zpociva cele kombo, Arcanine je v tento moment naprosto nabuzený zautocit Heat wawe s ohromující silou(dvakrát posilnen 50 procenty a 20 procenty charcoalem)(bohuzel nevim jak to vypocitat), která určitě smete všechny protivníky!!



[39] Vložil madvorak dne 23.05.2010 v 19:46:59, Odpovědět
 IP hash: 6f572328ef8c9955

[38] : To docela může fungovat. Ty procenta se násobí, čili 1,5*1,2*1,5=2,7 , což je 170% bonus.

 

Zpráva byla změněna dne 24.05.2010 v 21:18:30



ty
[40] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 23.05.2010 v 19:52:13, Odpovědět
 IP hash: f0e8892f2a5e92f9

[38] : a co kdyz budou odolni vuci ohnivym utokum?



ja
[41] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 23.05.2010 v 20:07:50, Odpovědět
 IP hash: d0f4c645353a6dbb

potrebuju vysvetlit jak je to stema power itemama a nezapomen na to ze ten padesati procentni bonus je tam dvakrat prosim potrebuju vysvetlit ty poweritemy snizujemi to speed jen behem zapasu treba jen o 20./' nebo to snizuje statistiky pri zvyseni levelu????????



ja
[42] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 23.05.2010 v 20:08:36, Odpovědět
 IP hash: d0f4c645353a6dbb

potrebuju vysvetlit jak je to stema power itemama a nezapomen na to ze ten padesati procentni bonus je tam dvakrat prosim potrebuju vysvetlit ty poweritemy snizujemi to speed jen behem zapasu treba jen o 20./' nebo to snizuje statistiky pri zvyseni levelu????????



ja
[43] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 23.05.2010 v 22:05:54, Odpovědět
 IP hash: d0f4c645353a6dbb

mimmochodem kde mam sehnat pokerus,. jhak funguje??



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[44] Vložil John Beak dne 23.05.2010 v 23:47:54, Odpovědět
 IP hash: 5e9547743a81956b

Jednu věc jsem o tom zapomněl říct - protože jsem to považoval za samozřejmost. Power itemy snižují rychlost pouze po dobu souboje, ale staty zvyšují napořád (pozn. změna se projeví až na novém levelu popř. po uložení do boxu, a na nízkém levelu se nemusí vůbec projevit změnou současného statu).

Power itemy se používají pouze během tréninku. Když ho na sobě pokémon má, je v tu chvíli pomalejší, protože to je závaží, které víc vytěžuje během zápasu nějakou část jeho těla, která se tím trénuje.

Během zápasů proti někomu nemá smysl tyto itemy mít, protože v těchto soubojích už pouze zpomalují.

Rozložení statů záleží na strategie. Útočníci mají být silní a pokud možno rychlí, zdržovači naopak využijou hodně HP a obrany. Občas je dobré mít HP a útok, když víš, že stejně nebdueš první (nebo to supluješ třeba Extremespeed apod.) a chceš taky nějakou tu ránu vydržet.

Pokérus se získává zcela náhodně. Prostě buďto máš štstí, nebo ho nemáš.

Nejlepší je vyměnit ho od někoho, kdo ho má. Pak když máš infekčního pokémona v partě a jdeš zápasit ideálně s divokým pokémony (je jedno, kým je porážíš - nemusí to být zdroj ani cíl nákazy), po pár zápasech to přeskočí a hurá.

Pokémoni se z toho léčí, když je necháš dlouho v partě (a to i třeba přes noc, když zrovna nehraješ). Proto je dobré schovat si pokémona s pokérusem do boxu, který se chová jako lednička - nevyprchá.

Pokérus má vliv na pokémona i poté, co už není infekční, ale už ho nelze dál přenést.



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[45] Vložil John Beak dne 23.05.2010 v 23:48:10, Odpovědět, Zobrazit
 IP hash: 5e9547743a81956b

Je to těžké vysvětlovat to bez vzorečků a čísel. Takhle musím všechno okecávat místo toho, abych napsal krátkou formuli, ze které to je všechno chápat :P



ja
[46] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 24.05.2010 v 07:00:37, Odpovědět
 IP hash: d0f4c645353a6dbb

uz to zacinam trochu chapat co ten pokerus ovlivnuje



lisakVUK
[47] Vložil lisakVUK dne 24.05.2010 v 09:52:19, Odpovědět
 IP hash: 24ede23519b4d7a1

Jelikož toto téma má v názvu "trénig bez vzorečků a čísel", byl bych rád, kdyby i jeho obsah tomu odpovídal. Není přece problém, založit si případně téma jiné, ne?

ja: Neptej se tady stále na konkrétní čísla. Děkuji.

J.Beak: Díky, že tady ty vzorečky nepíšeš.

Jinak vše potřebné je poměrně srozumitelně popsáno v tom návodu, na který jsem dal odkaz v titulním příspěvku.

 

Zpráva byla změněna dne 24.05.2010 v 09:58:49



ja
[48] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 24.05.2010 v 15:29:23, Odpovědět
 IP hash: d0f4c645353a6dbb

kde sem se zminil oceslech??? jen nevim co to je pokerusa neznam tyhle veci a je mi 13 tak ze si anglicky vsechno neprectu



ja
[49] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 24.05.2010 v 15:29:43, Odpovědět
 IP hash: d0f4c645353a6dbb

* o cislech




Kalalbert
[50] Vložil kalalbert dne 24.05.2010 v 16:06:15, Odpovědět
 IP hash: 5d77fb3537137840

[48] : Ve třinácti je dost ostuda nepřečíst tak jednoduchej text.....



lisakVUK
[51] Vložil lisakVUK dne 24.05.2010 v 16:11:34, Odpovědět
 IP hash: 24ede23519b4d7a1

[50] kalalbert: Ale no tak. Nemusi kazdy umet cizi jazyk, ne?

[48] : Pokerus je virus ve smyslu "nemoci". Cosi, cim se muze tvuj Pokemon NAHODNE nakazit a co mu nepusobi zadne trable, naopak toho muze vyuzit k rychlejsimu treningu statistik. Pokerus po nejakem case sam zmizi (Pokemon se vyleci) a uz se nemuze znopva nakazit (stava se imunim). Kdyz ma tvuj Pokemon Pokerus, muze jim nakazit dalsi tve Pokemoy.. a protoze, jak jsem psal, Pokerus se da vyuzit k rychlejsimu treningu, je mozna rozumne si ho pro tento ucel nejak zachovat. To jde tak, ze das nakazeneho Pokemona do pocitace, tam je Pokemon "zmrazeny" i s Pokerusem a ten mu nezmizi. A vzdy ho jen vytahnes abys nakazil jineho, kdyz s ti to hodi.



anti-vuk post
[52] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 24.05.2010 v 16:24:55, Odpovědět
 IP hash: 9605eec7acc2f091

[47] lisakVUK: Ne chyba... toto tema nema v nazvu 'bez vzorecku a cisel' ,ale ma tam 'Pokročilý tréning Pokémonů v DS hrách

(bez hacků, vzorečků a čísel...)'



Lou
[53] Vložilo Lou dne 24.05.2010 v 16:50:42, Odpovědět
 IP hash: f009881993f34ccf

Možná by i stálo za to to přeložit. Pak bychom různé aspekty fungování Pokémonu nemuseli stále opakovat ( [44] [45] ), ale jen odkazovat na daný dokument, případně jeho stránky.

To Vuk: dobré, tohle dobře řeší dané problémy, IMHO ^^.

[50] kalalbert: Nevím, jaké máš představy o světě ty, ale osobně vidím ve svém okolí, že prostě lidi umí angličtinu různě a nelze ode všech očekávat, že ji budou umět dle nějakého věkového žebříčku a navíc ne všichni ji studují. Osobně jsem také měl s angličtinou problémy do doby, než jsem se dostal k J-Anime a nedostatek českých titulků (hlavně v té době) mě donutil sledovat to s anglickými hardsuby. Prosím, nijak neodpovídej na tento odstavec, je mířen spíše obecně všem.




Kalalbert
[54] Vložil kalalbert dne 24.05.2010 v 16:58:54, Odpovědět
 IP hash: 5d77fb3537137840

[51] lisakVUK: V nadcházející době je angličtina naprostá nutnost. Jak jinak se dostat z díry "Česká Republika" a zároveň se naučit nejužitečnější a nejpoužívanější jazyk na světě?



lisakVUK
[55] Vložil lisakVUK dne 24.05.2010 v 17:33:42, Odpovědět
 IP hash: 24ede23519b4d7a1

[54] kalalbert: Tak ne každý považuje ČR za díru, ze které se chce co nejdříve dostat (osobně jsem rád že jsem Čech a nestydím se za to), tím méně to řeší 13ti letý kluk, pro kterého je škola nepříjemnou povinností a raději by lítal venku a hrál si.

Jinak ale souhlasím, alespoň jeden cizí jazyk je už víceméně nezbytností a angličtina je asi nejlepší volba.



[56] Vložil madvorak dne 24.05.2010 v 21:27:53, Odpovědět, Zobrazit
 IP hash: 6f572328ef8c9955

[54] kalalbert: uznávám, že je ČR díra, ale kde jsi simtě kdy slyšel, že je angličtina nejpoužívanější jazyk na světě?



lisakVUK
[57] Vložil lisakVUK dne 24.05.2010 v 21:36:29, Odpovědět, Zobrazit
 IP hash: f3697c31f5f3b2ab

[56] madvorak: lol.. no je fakt, že co do počtu tím jazykem hovořících to bude spíš čínština, ale jemu šlo spíš o "západní" země a pak anglicky se domluvíš na oficiálních místech i v té Číně, zatímco čínsky asi jinde moc ne ;)



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[58] Vložil John Beak dne 24.05.2010 v 22:01:35, Odpovědět, Zobrazit
 IP hash: 5e9547743a81956b

[48] : Fakt mě dostává, když se někdo vymlouvá na svůj věk. A to má jako být nějaký argument? Ve třinácti by ses měl za nesamostatnost stydět a ne vyžadovat suplování vlastní neschopnosti službu (neplacenou) někoho jiného, kdo má pravděpodobně méně času, než ty.

Právě kvůli takovým lidem je teď internet plný tak žalostně hloupých diskuzí.

[54] kalalbert: Ono se těžko chápe někomu z Prahy, že někdo může neumět anglicky, protože to tu je všude ve školách povinné. Může. Vidláci angličtinu defaultně nemaj.

Ale souhlasím, že je to v současnosti velká nevýhoda anglicky umět. Pokud nemají rodiče rozum za dítě, musí ho mít samo a na kurz se přihlásit.

Ne snad proto, že by jazyk, kterým se mluví v USA, které nám je denně v masových médiích předkládáno jako vzor "správné" společnosti, byl snad tak úžasný. Čistě z praktického hlediska. Angličtina je jako moderní latina. Je to univerzální dorozumívací jazyk, který se používá všude po světě a je v něm zapsána většina zmapovaných lidských vědomostí.

[57] lisakVUK: Jako primární jazyk má největší počet lidí mandarínskou čínštinu, ale angličtina je rozšířenější jako druhý, popř. neoficiální jazyk.




Kalalbert
[59] Vložil kalalbert dne 24.05.2010 v 22:35:21, Odpovědět
 IP hash: 5d77fb3537137840

[58] John Beak: Mandarínská čínština může být nejpoužívanější, ne však nejznámější....



Karryanna

*Proud Cyberchild*
*Proud Ravenclaw Student*
[60] Vložila Karryanna dne 24.05.2010 v 22:55:54, Odpovědět, Zobrazit
 IP hash: 9d686bf488bd4a84

[58] John Beak: Může být (věk argument). Minimálně v tom, že ne všichni měli v daném věku stejné možnosti, a něco neumět ještě nutně není neschopnost. Nereaguju teď konkrétně na tohle, ale obecně.

Každopádně, není to jen o povinnosti ve škole, ale i třeba o učitelích. K nám na gympl lidi přicházej po 2+ letech studia cizího jazyka (převážně angličtiny) a někteří v něm neuměj ani kváknout. A některé skupiny po čtyřech letech na gymplu stále jazyk neumí, a vážně to není proto, že by se o hodinách nesnažili. A učebnice některý věci vysvětlí jen těžko.

Přihlásit se na kurz? Děláš si srandu? Ne, méně útočně - na jaký? Nevím jak v Praze, ale tady se rozhodně nevedou zadarmové kurzy, a ty placené bývají placené hodně. Což si ne všichni můžou dovolit. Přesněji není zas tolik těch, co můžou.

A učit se zrovna cizí jazyk samostatně? Neříkám, že to nejde, ale hodně věcí je snazších.

Jap, je to problém, neumět anglicky. Klidně bych řekla přímo ten problém, nejen nevýhoda. Ale někdo ty možnosti jednoduše nemá...



[61] Vložil *Tyracroc* dne 24.05.2010 v 23:08:39, Odpovědět
 IP hash: 3873a9d2c1ee4cbe

Čím víc jazyků umíš tím víckrát si člověkem.

Jaky jazyky to maj bejt je kazdyho vec. Kdyz se odstehujete treba do spanelska tak vam nejpouzivanejsi jazyky muzou bejt uplne k nicemu. Kazdej by mel umet to co potrebuje nikoliv co je IN.



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[62] Vložil John Beak dne 24.05.2010 v 23:47:09, Odpovědět, Zobrazit
 IP hash: 5e9547743a81956b

[60] Karryanna: Věk může být argument, ale neměl by být alibismem.

Dobře, s těma kurzama jsem to asi trochu netrefil. V menších obcích pravděpodobně vůbec neexistují. Zadarmo samozřejmě ani kuře nehrabe. Ale umět cizí jazyk(y) je investice, takže nevidím důvod, proč na tom šetřit.

Má zkušenost s jazyky je, že nejlíp se to člověk naučí používáním. Ze školy jsem si neodnesl skoro nic. Já se naučil angličtinu v první fézi z počítačových her (číst), v druhé fázi z internetu (psát), ve třetí z filmů (poslouchat) a ve čtvrté při konverzaci (mluvit).

[61] *Tyracroc*: Asi tak nějak.



John Beak
the Nearly Ultimate One
Trolling is a art | Design Your Universe
John Beak's Website | PokéSport (VGC)
[63] Vložil John Beak dne 24.05.2010 v 23:48:50, Odpovědět
 IP hash: 5e9547743a81956b

[53] Laethnes: Mám v plánu vytvořit stránku, kde bude všechno ohledně soutěžního hraní. S ohledem na situaci u nás by tam měly být sekce s "čísly" nějak označeny, aby z ní mohli čerpat všichni.

Snad se k tomu dostanu v létě. Pokud ano, mohlo by to být dobré :)



kalalbert
[64] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 25.05.2010 v 09:46:12, Odpovědět
 IP hash: 534b354247b2b4ec

[60] Karryanna: Ehhh? Když já jsem chodil do třetí třídy, angličtinu jsme neměli (byla povinná až od třidy čtvrté). On by to měl teda tuplem umět.



Karryanna

*Proud Cyberchild*
*Proud Ravenclaw Student*
[65] Vložila Karryanna dne 26.05.2010 v 14:31:25, Odpovědět, Zobrazit
 IP hash: 9d686bf488bd4a84

[62] John Beak: A pak je samozřejmě otázka, kde dáš hranici mezi argumentem a alibismem ;) (nechci se dál hádat, navíc ta hranice IMO ani nemůže být objektivně určená, jen ani takto prohlášené to není tak snadné)

Kurzy určitě jsou investice, a pokud jsou k něčemu, tak dobrá investice, ale je tu právě ten problém, že ne každý si to může dovolit. Možná se tím oháním dost silně, ale mám ve svém okolí třeba děcka, jejichž rodina si nemohla dovolit dát jim v září devět stovek (450 každému) na rok na kroužek (a děti mají jen ty dvě). Nicméně to se možná zbytečně motáme v kruhu. Že může být dobré kurzy zaplatit, to uznávám.

A rozhodně souhlasím, že používáním se naučíš nejlíp. Koneckonců, jak já jsem se naučila anglicky. Pokéhry, knížky, psaní, další hry, komunikace. Na druhou stranu, schopný učitel naučí i v té škole. Vlastní zkušenost.

[64] : Počítám s tím, že je povinná od čtvrté. Proto 2+ roky studia a čtyři u nás. Přesto můžu s klidným svědomím říct, že někteří lidé se za tu dobu nikoli svojí vinou nenaučí prakticky nic.



...
[66] Vložil/a anonymní uživatel/ka dne 26.05.2010 v 15:10:14, Odpovědět
 IP hash: 3bf0038916ef441b

[65] Karryanna: kdyz se nekdo neco nenauci, je to jen a pouze jeho vlastni vina, takovehle vymlouvani je akorat dusledek socialisticke degenerace spolecnosti - pomaly este aj zadek by ti mel vytrit statni zamestnanec a kdyz ne, tak bwaaaah... :-==



Lou
[67] Vložilo Lou dne 01.06.2010 v 18:07:40, Odpovědět
 IP hash: f009881993f34ccf

[63] John Beak: Oki, super (ne že bych to teď potřeboval :3). (Mě by takový projekt kvůli mé naprosté nespolehlivosti nevyšel :3.)



Přidat příspěvek

Přezdívka:
Heslo:

Předtím, než poprvé odešleš příspěvek do fóra, prosím čti tyto řádky, nechceš-li se vystavit riziku smazání svého snažení.

Registrace není povinnou podmínkou, v případě, že vyplníš jen přezdívku (bez hesla), uloží se zpráva anonymně. Pro časté přispívání doporučujeme se zaregistrovat a zvolit netriviální heslo - a předejít tak možnosti krádeže identity.

Pravidla obsahují zásady, kterých je dobré se držet. Shrnují pouze to, co by měl dobře vychovaný tvor již vědět, a proto není nutné si je přečíst – stačí se jen chovat slušně. Avšak v případě jakýchkoliv sporů jsou pravidla to, podle čeho budeš posuzován/a.

Pokud píšeš příspěvek, který nesouvisí s původním tématem, označ jej tak, běžným návštěvníkům bude zobrazen ve "sbalené" formě, tj. pouze jeden řádek kdo a kdy jej zadal, s možností si jej rozbalit.


  • Komunita
  • Anime
  • Hry
  • TCG
  • Fan
  • Download
  • Ostatní