Fórum

If you are not already aware, in HGSS ditto can be go through a glitch to keep moves learned in transform.

step 1. Use transform with your ditto when facing a pokemon that you know to have rage

step 2. Use up all PP for rage

step 3. Defeat the opponent pokemon

step 4. Ditto will now keep all of the copied moves

But more importantly other things have been discovered.

If you breed this glitched ditto it will transfer all of its moves to the egg, regardless of what pokemon it is mating with.

Now I know that you cannot use these pokemon on wifi, but just the idea of having a draco meteor magikarp is incredible

few links http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=69591

http://bmgf.bulbagarden.net/showthread.php?t=57432&page=5

http://forum.pokefarm.com/showthread.php?13350-Ditto-Glitch-in-HG-SS/page4&s=4e806b7527884e2d166743a08aa02a63

Zpráva byla změněna dne 10.05.2010 v 22:53:23

Zajímavé. Nechtělo by se někomu to vyzkoušet?

Nevidím ale, v čem je ta výhoda: Smearglem se získávají útoky na učení rychleji.

Mohlo by to teoreticky umožnit získat jinak nelegální kombinace útoků (např. Hypnosis a Nasty Plot na Crobata). Na turnajích by to ale stejně zatrhli...

Magikarp Draco Meteor mít nebude, protože to není jeho egg move.

[2] John Beak: Pokud je to pravda, tak je podstatná ta část "it will transfer all of its moves to the egg, regardless of what pokemon it is mating with". Tedy jakýkoli útok na jakémkoli pokémonovi, i Draco Meteor na Magikarpovi.

Podívám se na to v japonské verzi a dám vědět, jestli jsem k něčemu došel.

[3] Blue Charizard: ok, díky .)

Čili, zatím můžu potvrdit první část. Mám v originální japonské HeartGold Ditto s útoky Defense Curl a Rage (mimo souboj). To křížení ale určitě není funkční - minimálně tak, jak je tu popsané. Tento Ditto po křížení s HM Slave Bibarelem má jako dítě Bidoofa s třemi útoky; Tackle, Cut a Rock Smash.

Než se ale více rozvine jakákoli debata, chtěl bych upozornit, že žádné zneužití této chyby nebude v žádném případě tolerováno na mistrovství (organizátorům samozřejmě nechávám právo toto prohlášení upřesnit či změnit). Je škoda, že se možná kvůli tomu bude muset prověřovat i každý moveset.

Zpráva byla změněna dne 11.05.2010 v 00:13:28

Ditto s jinym útokem by mohl být prdel :D Já teda už experimentoval s podobnou strategií na Mew, která jí může mít legálně, ale nic inteligentního jsem nevymyslel ;)

[5] Blue Charizard: Díky za vyzkoušení! A za poznámku, že to není legální metoda, s čímž souhlasím.

Hmmm nice glitch. To se mi líbí :D

Btw Blue má teď ještě nějaký další útok kromě Transform a Rage?

Ditto can pass down moves if the other parent is female. Ditto normally wouldn't be able to, due to it only being able to learn transform. However, since Ditto has moves that can pass down, and since it takes the male role in breedin, moves can be passed. The game mechanics didn't make Ditto as an exception to egg moves as he'd normally not be able to have/pass them. But now since Ditto can have/pass egg moves visa this glitch, all hell is released...

Prosím o ověření toho křížení.

.

Co se mistrovství ČR týče, souhlasím, že to rozhodně nebude tolerováno. Žel to ale skutečné znamená ověřovat každý moveset.

Z toho plynou 2 věci. Jednak drobná úprava pravidel, kde bude, stejně jako v japonských, přesně definováno jak může pokémon útoky získat, druhak pravděpodobně budeme nuceni zrušit už definitivně možnost přihlašovat se až na místě, protože ověřování tohoto pravidla zabere nějaký čas navíc. Tu druhou část ale ještě nějak promyslím.

Samozřejmě vše je závislé na tom, jak dopadnou další testy s tím křížením, sám se na to po maturitě taky podívám.

.

Závěrem mě ještě nepadlo, pokud by byl zájem, udělat časem Glitch-turnaj, kde by se hráli pouze dittové s takto získanými útoky.

Zpráva byla změněna dne 11.05.2010 v 10:26:07

[10] Morx styď se! přiživovat se na mém objevu

Tak přirozeně jakékoliv zneužití chyby ve hře v multiplayeru je nepřípustné. Je to na stejné úrovni jako cheaty.

Hezké... Velice to zjednodušuje některé složitější rodokmeny XD

No nic... Můžu se zeptat jak se vybírá která část hry je chyba/podvod, a která ne?

Souhlasím s tím, že by to nemělo být dovoleno, ale obávám se, že Nintendo to pravidly na VGC nevychytalo:

By leveling up

By TM or HM

As an Egg move, through breeding

From a Move Tutor

Already learned by a Pokémon that was received at an official Pokémon event or promotion

Already learned by a Pokémon that was received from another Pokémon game (such as the Pikachu that knows Surf from Pokémon Battle Revolution)

By Smeargle's "Sketch" move (limited to the above moves learned by Pokémon from 001 to 493)

Těch nedosažitelných kombinací je docela málo. A zpravidla z nich nebude příliš velká výhoda. Takže to asi můžeme zamést pod stůl jako příliš složité.

Jinak nejjednodušší aplikace je společně se Smeraglem, který bude mít Rage + 3 útoky dle výběru. Nutno provést in-game v doublu.

[15] John Beak: nedosažitelné kombinace zřejmě ano, ale nedosažitelné útoky jsou větší problem. Ty jde naštěstí snadno zjišťovat. Představte si třeba Regigigase nebo Slakinga se Skill Swap nebo Snorlaxe s Extremespeed :D

Ja bych to tak jako chybu ve hre nebral ale vzhledem k tomu jaka je definice v oficialnich pravidlech:

8. Pokémoni smí používat pouze následující útoky:

- útoky, jež se učí přes level-up

- útoky, jež se učí pomocí TM, HM

- útoky, jež Pokémon uměl při vylíhnutí z vajíčka

- útoky, jež se naučili od in-game postav

- speciální útoky, jež uměli Eventoví Pokémoni při převzetí

- Smeargle smí používat jakékoli útoky, jež odpovídají u kteréhokoli pokémona s číslem 1-493 v National Dexu výše popsaným pravidlům.

O chybach ve hre v pravidlech neni ani zminka - protoze chyby ve hre sou pro nintendo nepripustne :D uz jen proto ze nedokazi aktualizovat romku.

Takze z toho duvodu takovy ditto bohuzel neni mozny na turnaji pouzit.

Ale mohl by byt takovy specialni turnaj s ditty ;)

[14] madvorak: Ty si trouba? Prave ze diky tomu se ditto hrat neda s temito utoky. Ostatni podle tabulek v pokedexu umi co umi. Takze s temito pravidly neni mozne hrst pokemon jenz se naucil utoky z zapasu krome smeargla.

Takze podle me - No problem.

[16] madvorak: To podle me samozrejme nejde takto nakrizit Skill swap Slakingovi a i kdyby to slo tak oficialni pravidla to maji osetrene. Protoze to ze ho zdedi nedokazes kdyz nebude v pokedexu v Egg moves u toho Pokemona. Zpusob ziskani Neni dulezity kdyz ma utok ktery mit nemuze.

Tim padem neni mozne hrat nic co by neslo nakrizit normalne.

Už někdo vyzkoušel jestli jde nakřížit útok mimo moveset?

Zpráva byla změněna dne 11.05.2010 v 20:53:05

[18] *Tyracroc*: „As an Egg move, through breeding“ => „nedosažitelné“ kombinace vajíčkových útoků (např. Tentacruel s Rapid Spin a Mirror Coat) jsou povoleny, pokud to čtu dobře.

[20] Laties: Ano, Blue. Přečti si co napsal.

[17] *Tyracroc*: To je hezké, ale tam jsou povoleny útoky získané křížením, ale není tam ani zmínka a tom, jak by měly nebo neměly být získány útoky pro rodiče. Aby bylo jasno, tak n ezastávám používání této chyby, ale musím poukázat na nedostatek v pravidlech.

Ale ve výsledku bude nelegální jenom pokémon, co má move který nesmí mít? Přenesení movu na pokémona glitch dittem je legální, pokud ve výsledku je možné získat poké standartním způsobem i s movy. Je to tak?

[22] madvorak: Nintendo by nezajimalo jak si toho dosahl. Mimo Egg move z pokedexu proste neni legitimni. Pokedex jasne oznacuje ktere utoky smi mit + event. Formulace je sice trosku napsana spatne ale vyznam je podle me vic nez jasny. Oni by nezkoumali moznosti jak bys to mohl jinak nez cheatem ziskat. Proto je tato diskuze bezpredmetna.

[21] En-Cu-Kou: to bylo před příspěvkem [9]

[23] kalalbert: Některé kombinace útoků nejde standardně nakřížit, tahle metoda to umožňuje, a pravidla to, očividně, povolují taky.

Útoky mimo „egg moves“ z pokédexu nakřížit nejde, ani přes Ditta.

[26] En-Cu-Kou: Takže tohle není pravda?

If you breed this glitched ditto it will transfer all of its moves to the egg, regardless of what pokemon it is mating with.

Přijde mi to stejně jako tobš nelogické, ale věřil jsem tomu.

[26] En-Cu-Kou: Aha takto. V tom pripade je to take jasne protoze:

Nejde zjistit kdo byl otec a matka pokemona. Takze i kdyby vsechny 4 utoky byli Egg moves tak je nemaji jak zakazat ani prokazat. Protoze spousta krizeni se dela opravdu komplikovane klidne pres 5 pokemonu.

A podle me je vetsi chyba ve hre to ze nekteri pokemoni se nemohou naucit kombinaci krizenich utoku. Jak si rekl Mirror Coat a Rapid Spin u Tentacruela.

Vzhledem k tomu ze vsichni krizeni se smearglem tuto moznost maji.

Tim je chyba 1. Omezeni moznosti utoku

a 2. Ze Ditto se jim vymknul kontrole. A dokaze se naucit utoky takovym to zpusobem ktery ma podle me velkou sanci se stat nahodou. Bohuzel se nebude moct dat hrat. Ale rozhodne to neni vyuziti chyby ve hre. Spis pouziti vlastnosti hry.

Pokud nepujde o utoky mimo moveset tak podle me neni reseni jak by se toto dalo prokazat.

Ostatne ja si uz v Yellow rikal ze by bylo fajn kdyby Ditto mel Transform ktery by mu zachoval utoky. Nebo Power ktera by automaticky zkopirovala protivnikovi staty.

[27] madvorak: Nezkoušel jsem to osobně, ale pravděpodobně ne.

Co ovšem pravděpodobně jde (i když jsem to taky nezkoušel) je použít Mimic na Transform, pak ten mimicnutý Transform na pokémona s Rage, a... fufufu

[27] madvorak: Protože autor tam zapomněl dopsat "provided that they are egg moves of the Pokémon that you breed with Ditto". Samozřejmě přenesení dalších útoků by musela být další chyba ve hře a nechápu, jak by se tam mohla dostat. Pokud tomu rozumím dobře, u Ditta se změní akorát útoky, nic jiného, takže pro to ani není žádný logický důvod-

[28] *Tyracroc*: A není spíš chyba, že díky Smearglovi jinak nemožné kombinace jdou? Ale asi máš pravdu - mě to přijde logický jen tak napůl. Když mám jednoho s tím útokem a druhého s tím, dítě by mělo mít oba. Ale dědí se jen po otci, takže bawww.

Edit: A Ditto (kdokoli) Transformem zkopíruje soupeřovy staty (mimo HP), čímž má výhodu s Metal Powder/Quick Powder.

Zpráva byla změněna dne 11.05.2010 v 22:31:04

V pravidlech je hlavně také věta ohledně cheatů a podle mě použití čehokoliv, co hra legitimně nepřipouští (a využítí chyby v programu mezi to spadá) je cheat. V online hrách je to naprosto běžné, že jakmile využiješ nějaké chyby ke svému prospěchu, neseš za to následky. Od odebrání takto získaných výhod až po ban účtu. To, že Pokémoni nejsou online hra a je tedy nesnadné odhalit podobné jednání např. z logu na serveru nic nemění na tom, že to je cheat.

A pokud jinde rešíme legitimnost postupů na bázi informací získaných zkoumáním programu hry (ale aplikovaných již běžným hraním), pak není možné tady legitimizovat ještě drsnější případy, kdy se uvádí program hry do stavů, které autor rozhodně nezamýšlel. Jinak by bylo totiž nutné tolerovat i jiné chyby (neboť kde je ta hranice?), jako klonování Pokémonů a předmětů a to už můžeme rovnou povolit cheaty přes GameShark.

Pravidla stejně jako zákony neobsahují vždy vše. To, že tam něco není výslovně napsané neznamená, že je to automaticky povoleno. Chce to používat i mozek a jednat v duchu fair play.. což je podle mě v soutěžním hraní základní předpoklad, který by nemělo být třeba speciálně zdůrazňovat.

Zpráva byla změněna dne 12.05.2010 v 00:23:31

[31] lisakVUK: Ale tady o nic jineho nez Fair play nejde. Navic je stupidni ze tam takove blokace na krizeni sou. Krom toho problem je ze tohle se opravdu NIJAK prokazat neda. To ze Dittovi takhle zustanou utoky je skutecne nahoda ke ktere mohlo dospet spousta lidi. A bohuzel s tim nemuzem nic delat protoze DS hry nejdou aktualizovat. Coz je v pripade pokemonich her ten nejvetsi kamen urazu, Viz. GTS.

Nerikam ze je dobre to praktikovat.

Ale v podstate je to druha verze Smeargla. Diky cemuz se vic pokemonu muze zdedit jiste utoky.

Nemuzes to netolerovat protoze to bohuzel opravdu nejde. A vzhledem k te opravdu velke podobnosti aplikovani s Smearglem bych tuto chybu ve hre opravdu neresil.

Pokud opravdu nikdy neprekroci hranice movesetu.

Stupidni to je ale za to muze Gamefreak. Nejen ze setri kazdou korunu ale odflakne i tak dulezite veci jako meneni pres cely svet GTS a pak i takovahle chybicka kterou si stejne logicky nedokazu vysvetlit.

V cem udelali kolegove z Gamefreaku chybu....

Stejne to asi nebude jednoduche naucit Ditta konkretni utoky protoze si opravdu nejsem jist jeslti to jde i v Battle jde? jestli ne tak funkcnost takovehle veci je hodne mizerna.

[32] *Tyracroc*: Většina chyb vznikajících neošetřením programu zanechává stopu v datech hry (neboť pokud se už program dostane do neošetřených stavů, obvykle dojde k více změnám než jen té, která je "vidět"). Je-li tomu tak v tomto případě netuším, pokusím se to časem prozkoumat. Jen bych rád řekl, že není vyloučeno, že využití této chyby v dané pozici pujde prokázat (stejně jako "klonování v Emerald").

Jinak máš pravdu .. je to samozřejmě chyba autora hry (GameFreak). Žel chyby se stávají .. a v porovnání s PC hrami s množstvím patchů jich v těch Pokéhrách ještě není tolik.

Jinak nepohlížěl bych na to jen z úhlu zda výsledku lze dosáhnout i jinak. I 99 MasterBallů můžeš získat legálně rozehráním hry 99x. A přesto to nečiní legitimním, když si je třeba naklonuješ. Podstatný není jen výsledek, ale i cesta, kterou si zvolil k jeho dosažení. Ta by měla být vždy v rámci pravidel a legitimních možností hry.

[8] Ash493: Nemá Transform. Má Rage a Defense Curl. (a že má jen ty dva útoky poznáš z obrázku, i když je to v japonštině :P)

Každopádně by stálo za to vyzkoušet ten Mimic. [37] To ale bude potřebovat dva lidi s Pokéwalkerem, kteří se můžou fyzicky sejít.

Hráč 1 si vezme do týmu Ditto s Transform a nějakým útokem co ubírá (uveďme jako příklad Brick Break) a jednoho pokémona, co má Rage (jako příklad Dunsparce). Pak pošle nějakého pokémona z počítače do svého Pokéwalkeru.

Potom se pokéwalkery obou hráčů spojí. Druhý hráč pak spojí svůj Pokéwalker se svou hrou, kde bude od té doby mít ve Viridian City Trainer House trenéra s Ditto a Dunsparce.

Hráč 2 vezme pokémona s Mimic. Vyzve trenéra v Trainer House. Počká, až protivníkův Ditto použije Transform a ten zkopíruje. Ditto porazí Brick Breakem. Pak proti Dunsparcovi použije Transform a vyplýtvá všechna PP na Rage. A pak už se jen uvidí, jestli to funguje...

V tomhle postupu vidím jednu možnou chybu. Pokud se v Trainer House, stejně jako v soubojích mezi DSky, ukládá pozice před zápasem, nebude výsledný tým po zápase nijak změněný. Momentálně mě ale nenapadá jiný způsob, jak u pokémona s Mimicem využít tento glitch...

Zpráva byla změněna dne 12.05.2010 v 14:56:50

Samozřejmě pokémon, který tento glitch reálně může zneužít, není Ditto (který na to nemá statistiky), ale druhý pokémon s Transform, Mew.

[34] Blue Charizard: No tam jo, ale myslel jsem jestli jsi ho už "naučil" další útoky xD

[34] Blue Charizard: Vyzkoušet to stačí v nějakém zápase 2 na 2, nepotřebuješ nikoho jiného. Viz tady.

[31] lisakVUK: Nutno říct, že je zde ale využita chyba, kterou hra připouští a kterou nikdo nevyčetl z programu, ale přišel na ni poctivým hraním ;).

Samozřejmě tím nechci tvrdit, že zneužívání považuji za legitimní. Nicméně nutno říct, že pokud hraješ ditta, je to věc, která se ti zcela běžně může "prostě stát". Ale musím říct, že ten turnaj pouze s takovýmito ditty jsem myslel vážně, proč ne.

proc by to mela byt jakasi "chyba programu"? co kdyz je to super tajna special ficura? ved ditto je prece tak tajemny pokemon! (hh) postup navyse neni uplne trivialny, konecne prenesenie pouzitelnych utokov (nechapu jak muze nekomu vadit pouzivani slova "utok" jen protoze to neni doslovny preklad "move") na noveho poke vyzaduje taky celkem dost planovani a spotrebovaneho casu, takze kde je problem? rozhodne to neni to same, co nejaky cheat nebo klonovani, navyse pokud finalneho poke s nabreedovanymi utokmi vymenis do inej hry, nepujde poznat vubec nic...

[39] : Sám slovo útok používám, nicméně lidé asi problém spatřují v tom, že toto slovo vyznívá ve smyslu aktu díky němuž ublíźíš/pokusíš se ublížit druhému. Oproti tomu to, co se pod tímto slovem schovává u pokémonů mohou být i akty, kdy si pokémon zvýší/sníží nějakou statistiku, vyléčí se, zkopíruje útok, či prostě neudělá nic a tedy je nepřesné označovat útokem.

[38] Morx: Tak jasně, nevím jak kdo přišel na klonování v Emerald, ale hypoteticky to někdo taky mohl jen tak omylem vypnout v ten pravý okamžik a tak to zjistit. Takže tohle nepovažuju za kriterium pro posuzování legitimnosti daného postupu.

Nicméně tohle budu muset ještě podrobně prostudovat, není mi zcela jasné jak to vzniká a jak se to projeví v uložených datech. Pokud je to vyloženě neošetření v programu hry (př. kdybys dejme tomu dal breadovat 2 Ditta a měli spolu vajíčko - i když ho jinak mít nemohou), pak je to samozřejmě něco jiného, než nějaké vypínání v době ukládání atd..

[40] Morx: Njn.. lidi jsou různí. Například jsem narazil na člověka, jehož rodiče si pod pojmem "herna" zásadně představovali místnost s výherními hracími automaty (na peníze) a měli problém, svou ratolest pustit do Dungeonu na ligu.

Řešením není IMHO začít kvůli nim nazývat věci jinak, ale vysvětlit jim o co jde...

[34] Blue Charizard:

Edit: Už mi to došlo. Super nápad. Kdybych byl v HGSS dál, tak to zkusim. Pokud by to někdo už udělal, tak dejte pls vědět.

Zpráva byla změněna dne 12.05.2010 v 14:52:27

[41] lisakVUK: Mě by to programově taky celkem zajímalo. Chci vědět co v tom je, že to dělá zrovna Rage a že zrovna, když se u něj vyčerpají PP

funguje to i v online battle?

[46] Ňáký Lupínky: Předpokládám, že dočasně. Po skončení zápasu se všechna data načtou ze savu, tzn. jak byli předtím (proto při online zápasech nepřicházíš trvale o hold items)

[47] Morx: To se imo nenačítá, protože na trainer card zezadu máš afaik svoje statistiky i v battlech. :)

[48] Ňáký Lupínky: Data o pokémonech se ale načítají původní. Když použiješ Trick, po skončení zápasu máš zase svůj původní předmět.

[48] Ňáký Lupínky: Všechna data o partě, abych byl přesný ;)