Fórum

[4] Raichátko: Když ti to poví tak si najdeš jiný způsob jak to oblbnout :)

To pravidlo proti RNG abuse je boj s větrnými mlýny. Jak jsem popisoval nedávno v tématu o cheatech, objektivní realita té hry je jiná. Souhlasím s madvorakem. Nikde na světě jsem podobné pravidlo. Možná taky proto, že se to nedá nijak spolehlivě oveřit. Návod zveřejňovat nebudu. Každý si ho domyslí sám. Ale hlavně proto, že to je jako zakazovat vyšlechtěné plodiny, protože to je "proti přírodě". Proč? Argument typu "nejde tady o něco důležitého, jako je stavba domu, jen to jen hra" ve skutečnosti znamená pouze to, že autor tohoto argumentu považuje hru za nepřirozeně důležitou.

Každopádně pravidlo je pravidlo. Proto bych poprosil, aby mi nikdo nepůjčoval tým, který je v rozporu s pravidly.

Otázka: nějaká webovka s předem postavenými týmy?

Má nějakou pointu dělat víc než 6 kousků nebo se bude přihlašovat jen 6 kousků a používat 4?

[17] : O ničem konkrétním nevím, ale Smogon je docela dobrý zdroj na strategie a informace o metagame. Nutno podotknout, že bez zkušeností z testování s tím díru do světa neuděláš :)

[12] madvorak: [14] John Beak: Že je to boj s větrnými mlýny? To závisí na úhlu pohledu. Podvodníci budou existovat vždy a vždycky přinejmenším někteří (ti chytřejší) projdou. S tím nikdo nic nenadělá. Ale je třeba nazývat je pravými jmény. Takzvaná "soutěžní" herní Pokéscéna je asi plná pokrytců. Protože jedni podvodníci hájí přesně ten svůj podvod jako legitimní, ale jen ten svůj, k ostatním už tak toleratní nejsou. A já říkám dobrá, uspořádejme někdy turnaj podvodníků, proč ne. Pokud má někdo dojem, že čas věnovaný tréningu jer vlastně bezvýznamný, že se počítá jen výsledek (Pokémon s daty v legitimním rozsahu), budiž. Tak ať hrajou i ti, kteří si celé Pokémony rovnou naeditují. To je teprve zefektivnění! A vždyť přece jde o výsledek a strategie - tak proč ne?

Kdysi dávno v počátcích EV tréningu byla diskuse o legitimitě využití údajů získaných hackem hry. To byla ta konkrétní čísla a vzorečky. Tehdy zazněl názor, že prostým pozorným hraním hry by v delším časovém úseku šlo poměrně přesně EV odhalit. No, v praxi to odhalil hack hry, ale je to pravda. Ale chtěl bych vidět, jak jakýmkoli pozorným hraním hry lze odhalit činnost generátoru pseudonáhodných čísel tak, aby bylo možné této znalosti zneužít k obejití herního prostředí. Tohle je čistý podvod, čistější než zneužití chyby hry, na kterou lze alespoň narazit prostým hraním! Zavírat před tím oči a vnitřně si namlouvat že je to legitimní je ještě víc k blití než takto hrát s vědomím, že jsem podvodník (který ví, že mu to prostě projde). Podvod se opravdu neposuzuje podle toho kolik lidí ho za podvod považuje, miliarda pokrytců řvoucích že to je legitimní na tom nic nezmění.

Naše turnaje neorganizují nějací najatí brigádnící kterým je celý Pokémon putna a mají si jen odbýt svou práci. Naše turnaje organizují fanoušci, kterým na Pokémonu záleží. Samozřejmě je nám jasné, že nikdo a nic nezabrání podvodníkovi přijít a zúčastnit se. Ale budeme se snažit je co nejvíce omezit. A pokud dá čestné slovo že nepodváděl a bude lhát, ať si to pak vypořádá se svým svědomím. Když mu ta výhra za to stojí...

Zpráva byla změněna dne 06.01.2013 v 20:11:13

[20] Kochta: :D :D :D :D :D

[20] Kochta: +1

[21] lisakVUK: Je jedno, jak na to vědci přišli. Až budu mít rakovinu, taky neodmítnu léčbu kmenovými buňkami, protože kvůli jejich výzkumu zemřelo nějaké zvíře. K téhle religiozní rétorice se nemohu přiklonit.

Na druhou stranu s Tebou naprosto souhlasím, že RNG abuse je zcela v opačném gardu, než jak bylo hraní zamýšleno.

Sežrali jsme jablko poznání. Fajn. Vyhoď nás z Ráje. Na Zemi nám taky bude celkem dobře.

-

Toto mistrovství je určeno pro lidi, kteří chtějí žít pokémony, kteří v tom vidí víc, než jen soutěžní hraní. Je pro kamarády, kteří si spolu chtějí zahrát o titul mistra. Název mistrovství je trochu zavádějící, protože to pro lidi, kteří nejsou schopni této abstrakce, nazvuje pocit, že se jedná o nějakou vážnou soutěž. Just poté, co jste udělali tolik změn směrem vstříc soutěžním hráčům, že pravidla jsou téměř identická s oficiálními.

Takže už ze sebe nebudu dělat tajtrdlíka. Váš sen je krásný a nechci vám ho brát. Vyzývám k tomu i všechny ostatní, kteří mají zájem o soutěžní hraní.

Správné dospělé rozhodnutí je uspořádat vlastní "seriozní" turnaj s pravidly, které odpovídají ambici vytvoření české základny soutěžního hraní, která by byla kompetitivní i v mezinárodní konkurenci. madvorak pro toto vytvořil platformu. A turnaj k tomu ani být nemusí :)

-

Toto je to poslední, co tady k tomuto tématu napíšu.

-

Shrnutí:

[24] John Beak: Tohle je bohužel hodně mimo protože motáš jablka a hrušky. Motáš hru se světem a životem což je samo o sobě nesmysl. Hra já svá pravidla a smysl soupeření je dokázat uspět v rámci těch pravidel. Hra, ve které se podvádí, ztrácí pro férové hráče smysl. Pokud se oficiální turnaje posunuly k soutěži mezi různými druhy podvodníků, lituju každého slušného Pokéfandu, kdo sní o tom, že se ve hře umístí. Dívím se, že to nevidíš, buď nemáš žádnou morálku, nebo nevím... Poznání s sebou nese odpovědnost. A nebezpečí zneužití. Když zjistím, jak odemknout zámek bez klíče neznamená že začnu vykrádat byty - podle toho co píšeš ty asi ano, ale já ne.

Ale klidně, stůj si za svým názorem, ale pak se podívej pravdě do očí a uznej "ano, já podvádím". Podvádím tak, že mě za to nemohou vyloučit. A protože na mezinárodních turnajích se podvádí, bez podvodů nemám šanci. Pak to pochopím. Ale nesnaž se probůh podvody nazývat legitimním hraním! O vyhazování (z ráje) tady hovoříš jen ty. Pro vyloučení je potřeba víc než podezření. Takže samozřejmě znalý podvodník projde. Však ano, jak jsem psal, s tím počítáme. Když mu to za to stojí?

Mistrovství není určeno jen pro lidi, kteří žijí Pokémony. Skupina Advanced je tam právě proto, aby si zahráli i soutěžní hráči. Ti až dosud neměli potřebu hojně podvádět. Ano, využívali někdy postupy na hraně legitimnosti, ale nepodváděli.

Jen tak trochu lituju že ses nevyjádřil k myšlence cheatů a cheatů .. tedy když už zastáváš ten svůj názor, pak musíš uznávat i ty editace (vědět, jak ta data Pokémona mají vypadat, přepočítat checksum, v tom je taky hodně poznání). Za poznání můžeš schovat všechno. Kain "vynalezl" vraždu - i to bylo ve své době jistě veliké poznání tak konec konců proč nevraždit, co problémů by to člověku mnohdy ušetřilo! Že podvodem v Pokémonech nikomu neublížíš? A co lidé, kteří tráví hodiny tréningem aby jejich Pokémoni byli dokonalí. Nemají čas na zábavnější věci ale prostě chtějí svou partu dokonalou. A pak přijde nějaký blbeček co díky podvodu získal to samé ve zlomku času. Pořád si myslíš, že to nikomu neublíží? Ach ano.. vždyť ono je to na veřejně internetu a tak to může najít "každý" - další "geniální" argument. Podváděj, místo hraní prohledávej net, nebo si sám můžeš za svůj neúspěch! Kdysi, když ještě soutěžní hráči měli svou čest, jsem někde sepsul Kochtu za editaci. Ale teď takovým lidem fandím. Přesně takové soupeře si zasloužíte. Konec konců se drží jen vaší definice zbytečně neztrácet čas ;).

Jinak svůj vlastní turnaj může uspořádat kdokoliv a už se tak taky děje (i formou wifi atd..). Je samozřejmě plné právo kohokoliv uspořádat turnaj, nazvat ho třeba "Super mega seriozni turnaj o nejvetšího Pokéhráče vesmíru" a nechat tam hrát i lidi s cheaty.

Zpráva byla změněna dne 07.01.2013 v 00:43:52

Nevim sice co to hulite kluci ale urcite to poslete i ke me.

Zavítám sem po delší pauze a nestačím žasnout. Naši hrdinové, obhájci české vlajky na mezinárodním poli ... se stali obyčejnými podvodníky. Podle J.Beaka je férová hra utopií Ráje, a léčba rakoviny v reálném životě srovnatelná s použitím cheatu ve hře. Co k tomu dodat. Někdo si na tajtrlíka hraje, někdo tajtrlík je. Znám hodně lidí. Ale takové množství duševních kriplů, jaké se skrývá za pokémony je fakt rarita. A rozhodnutí uspořádat vlastní kriplturnaj že bylo "dospělé"? No to je slovo chlapa ... až na to, že vám už vlastně nic jiného nezbylo. Uznáním cheatů jste se sami vyřadili ze skupiny férových hráčů :D

[29] Kochta: "morálních(=neplatných)hodnot", dobrá, nastolme anarchii, právo silnějšího a vzhůru za svými cíly přes mrtvoly.

[31] darken88: Trochu si to pleteš, morálka se dneska používá proti všemu a sama o sobě není důvodem k ničemu, morálka je "Hurr durr mám pocit že je to tak dobré a tak za to budu bojovat a vůbec se nebudu starat o to jestli je to smysl nebo nesmysl." A proč by bez morálky pak měla být anarchie? Co třeba logika?

edit: Offtopic maximum a possibly NSFW: Vem si třeba že dvě holky a kluk se mají rádi natolik že budou mít vztah ve třech, o pár let dozadu a naše společnost by je podle MORÁLKY označila za prasata, degradaci a tak dále, ale proč? Proč když maj něco mezi s sebou, necpou to ostatním tudíž nikomu na světě neubližujou? Podle morálky jsou špatní, podle logiky ne, jaká je pravda? (to je rozdíl od logiky a morálky, logicky "mám správné řešení, ber nebo neber a zodpovídej si sám", morálně "mám řešení, ber a drž hubu")

Zpráva byla změněna dne 07.01.2013 v 17:35:23

Kochta: Jenomže podvodníci v pokémonech nespadají do skupiny "maj něco mezi sebou, necpou to ostatním a tudíž nikomu neubližujou".

Podívej se na to od začátku. Je vyhlášen turnaj s pravidly. A prasátka začínají kvičet. Jéžišmarjá, voni sou zakázaný cheaty, hotová Sodoma Gomora, nikde na světě se to neděje! Organizátor na nikoho neútoči, k cheatům se staví naprosto věcně, apeluje na hráčskou čest. Mezi tím v jiném tématu kalabert zahajuje otevřený útok a nazve standardní hráče "lenochy". Chudák, nedokáže pochopit, že nějaký mezinárodní cheatturnaj je českým hráčům ukradený. A Kochta kreslí nesmyslý infantilní komix a Beak se z toho slovně pos*re. Diskuse jak vyšitá plná logiky a vážně nikdo nikomu nic necpe.

[33] darken88: Nikde na světě se to neděje, protože jinde na světě RNG abuse berou za součást hry :D :D

[34] Ash493: Aha. Takže když jinde na světě budou mít zvyk zbouchnout dceru svýho souseda, začneme to dělat i u nás a je to v pořádku. No to je přímo úžasné!

[33] darken88: ti tvoji cheateri (kdo jsi abys rozhodoval o tom co je a co neni cheat? Jeto jen tvuj nazor, ne fakt) jen eliminujou vyhru pomoci stesti na minimum tim ze vsichni maj statisticky stejne (idealni) pokemony takze pak o vyhre rozhoduje skill a strategie(tedy ta SKUTECNA namaha za kterou se zasluhuje vyhra), a ne stesti jako treba pri breedingu mel nahodou vic IV nez souper, pravidla se berou, flexibilne a nikoli staticky, kdyz je nejake pravidlo hloupe nevim proc by se nemelo prodiskutovat, komix jsem nekreslil, jen dodal text a i tak je uzitecnejsi nez ty tvoje zvratky ve kterych jsi nic nenapsal, na druhou stranu na ceskem turnaji neni RNG potreba jelikoz casu je dost a pokemonu se prihlasuje maximalne 6, coz vybreedujes hned, jen uz se do toho micha element ze nekdo vyhraje neferove pomoci stesti (takze horsi soutez) a jeste je to namahavejsi (farmeni dit s dobryma IV, power itemy atd.), jedinej rozdil nakonec je ze vuk chce vyhravat za bezmyslenkovitou namahu (tzv. Snaha), zatimco 'cheateri' pomoci inteligence, strategie a hlavne bez namahy. Me? Me je to celkem fuk, nejspis budu mit lepsi pokemony jak ty ale prohraju protoze budu mit na nic strategii, kdysi jsem hral se sui,mel jsem tym perfektnich uberu/ou s maximalnima IV a EV jak jsem chtel, prohral jsem, bojoval jsem s holkou, mel jsem i lepsi zbrane, a prohral jsem protoze ona mela lepsi strategii, umeni neni vyhrat s lepsi zbrani (ktera se ziskava stestim pri hrani) ale se stejnou nebo horsi, a v pripade toho co chce beak atd. Maj vsichni stejne nejlepsi zbrane a lisi strategie (pokud to nejsou smogoncopycats jako ja), no celkove ti davam znamku 0.4/10 za snahu a je to naposledy co ti neco vysvetluju z mobilu. Jinak neboj, ja pravidla beru protoze ani nemam moznost cheatovat a ten turnaj je tak malej ze to za to nestoji.

[35] darken88: Naše politika takto funguje vůči evropské unii.

(To je děsné, jak se na základě každého dalšího příspěvku musím držet zuby nehty, abych se nepřipojil k falewar, který by mohl být normální diskuzí, kdyby se racionálních odpovědí drželo více, než ten jeden či dva lidi tady...)

Zdravím,

už je to pár let, co jsem byla na pika, ale zdá se, že někteří zůstali stále dětmi a puberťáky. Mám vhodné přirovnání, co se týče RNG.

Normální lidé chodí do práce, pracují, čekají měsíc na svou zaslouženou výplatu, ale vy radši vykradete banku, protože to můžete udělat hned a je z toho více peněz.

Připadá mi, že RNG jsou středoškoláci a vysokoškoláci, co nezažili pracovní proces, tam by hned dostali do držky při jakémkoliv podvodu. Normální člověk nemá potřebu podvádět…

Jsem hold breederka, která hraje pkmn po večerech, do týdne se mi daří vybreedit pokemona serperior/outstanding s 2-4 IV ve výši 31, s dokonalou povahou a abillitou, nemluvě o super kombinaci útoků. Z tohohle vymazleného miláčka mám pak radost, že se mi tak pěkně povedl.

To co předvádíte vy, to by mě nebavilo, bylo to tu, když pika bylo mladé, objevila se webová aplikace, kde člověk zadal jméno trenéra, bandu pokémonů s útoky…

Proč nehrajete toto, aspoň byste se nemuseli obtěžovat s hraním hry ;)

P.S. Uvidíme se na turnaji :D

Zpráva byla změněna dne 07.01.2013 v 22:23:44

[39] Eewee: spatne prirovnani jelikoz kradezi banky ruinujes lidem zivot zatimco bojem s idealy nutis cloveka premyslet misto mackani doleva a doprava pred daycare, pak fly s volcaronou do join avenue, vylihnout, zkontrolovat v subway, zahodit/nechat a znova, a nekdo radsi holt vymejsli strategie bez zbytecnosti okolo, uz se tesim az ti toho serperiora rozmackam :o)

[36] : "kdo jsi abys rozhodoval o tom co je a co neni cheat? Jeto jen tvuj nazor, ne fakt"

Relativizovat jde kde co, ale zrovna tohle je fakt. Legitimní je to, co lze získat a ovlivnit hraním hry. K RNG abuse nelze dojít žádným hraním hry. Hráč není oprávněn disassemblovat program hry, to je naopak porušením autorských práv! RNG abuse JE cheat, ať se ti to líbí nebo ne. Pokud nedokážeš uznat ani tohle, nemáme se o čem bavit.

Ups... zase překlep, myšleno superior :)

No a vy zase ruinujete představu o férové hře, nevšimla jsem si, že by RNG bylo přidáváno k herní kartičce, nebo mě ho tam nedali a to mám her dost :( oškliváci jedni, takhle mě „ochudit“!

To samé co se týká turnajů, nikde tam není "RNG required" nebo "RNG welcome".

Přiznejte si, že prostě nemáte trpělivost, protože v breedingu jde hlavně o ni.

Já si dokážu vytvořit ideál sama, nepotřebuju k tomu nějaký program, před breeděním si strategii promyslím, to není zas tak složité ;)

[40] : Nikoliv, tréning Pokémonů je nedílnou součástí hry, což uznávají i "advanced" hráči. Buď ten čas do přípravy dáš - a pak za něj, zaslouženě, můžeš získat nějakou výhodu, nebo nedáš a pak jsi holt horší. Pokud máš pocit že nic jako příprava neexistuje a počítá se jen výsledek, pak hraj simulátory kde se příprava = editace, takto musí začít každý a není co řešit.

Jak napsala Eewee, ona svým Pokémonům věnuje čas, jak k tomu přijde aby nějaký podvodník jen díky cheatu získal to samé ve zlomku doby?

Už nemám nervy si tohle jen číst, takže msg pro všechny:

1) RNG je cheat ať si snažíte třepit hubu sebevíc

2) Vukův turnaj, Vukova pravidla a ta platí bez debat

3) strčte si pseudoargumenty za klobouk, umíte je hezky použít a sem tam někoho zblbnout, ale jste jak parta dětí co si myslí, že může mít vše teď a hned bez jakýchkoliv následků

Jednej tak, aby maxima tvého jednání mohla být z tvé vůle ustavena všeobecným přírodním zákonem. (E. Kant) - kdo pochopí, pochopí, kdo nepochopí, tak smolíček

A jeden příklad za všechny:

[36] : a ty jsi asi velký ftipálek, že? krásně si protiřečíš jenom je pravda... na jednu stranu napíšeš, že RNG vyrovnává možnosti obou stran na stejnou úroveň a stejným dechem dodáváš, že to vlastně nerozhoduje a jde hlavně o strategii, protože ti rozbije kušnu někdo, kdo nemá "uber pkmny"... rozhodni se člověče :)

[43] lisakVUK: [42] Eewee: [40] :

Mám pocit, že hranie Pokémon hier sa rozdelilo na dva podtypy : prvý, hardcore, v ktorom je cieľom vytvoriť optimálny tým s optimálnymi statmi, a následne testovanie svojej stratégie v boji proti iným hráčom bez toho, aby niekto strávil mnoho času vytváraním toho týmu, pričom aj tak je šťastie dôležitým faktorom, kde sa RNG využíva úmyselne (napr. pokemon online). A druhý, odvodený zo štandardného hrania, kde hráč musí grindovať levely, breedovať, atď. s cieľom vytvoriť si daný tým.

V podstate sa dá povedať, že turnaje majú buď len testovať len stratégiu a skill hráčov, kde by malo byť RNG povolené, na ušetrenie času,alebo aj brať do úvahy skill hráčov vo vytvorení smaotného týmu.

A ešte je tu skupina typu Cottonee, alebo Rattata, kde level 1 vytrollí opponenta.

[44] Toegdip: 1)beru vicemene, EV/IV bylo kdysi to samy co dneska RNG tak si muzem minimalne pockat nez to bude vic standart nez to je

2)nebere mi narok na debatu, jen ovce a prostcci bezhlave nasleduji co jim nekdo rekne

3)ad hominem, vetsina argumentu byla validni, smeju se tve intelektualni slabosti

Vyrok jsi okopcil hezky, ovsem dle prispevku potapi zejmena tebe.

Kde si protirecim? Kdyz maj dva stejne moznosti vyhraje ten s lepsi strategii (skill), kdyz maj rozdilne moznosti (a ve strategii jsou stejne dobri)vyhraje ten co ma lepsi moznosti (stesti) protoze breeding je z poloviny o cislovani (driv se tomu rikalo cheatovani) a z poloviny o stesti (coz cheateri nesnasej,chces nastvat cheatera?udelej si nejakeho pokemona specializovaneho na double team a jeste mu pridej brightpowder),jak k tomu prijde nekdo kdo se nekolik dni snazi vybreedovat neco pouzitelnyho, pak prijde nejakej herpderp, na poprvy vybreeduje nejaky 6IV monstrum (stesti) ? Ale hlavne, ja to RNG nepropaguju, ale kdyby se prihlasovalo treba 20 pokemonu tak by to byla NUTNOST, 6 pokemonu za 2 mesice je ale dost casu na to neco vypiplat, spis vidim madvoraka a beaka ne jako cheatery (to by delali nemozne pokemony) ale jako lidi ktere nebavi delat to same (priznejme si, breedovani je furt stejny) co ani nic nerozviji, s praci jak rika evee se to srovnavat neda jelikoz srovnava preziti a zabavu(a kdyby nasla milion, urcite ji nenapadne ze si ho 'nezaslouzi' a vrati ho), ja bych tyhle rng hochy nechal hrát s nama a dal jim sekundarni umisteni nebo klidne i bez (hadam ze je ceny nebomisto stejne nezajimaj, ze chtej akorat hrat sve strategie ktere na simulatoru nejsou onco jelikoz kazdej kopiruje buildy ze smogonu).

[46] :"EV/IV bylo kdysi cheat" - tak to je ucelovy kec, problem byl slozitejsi, tak neignoruj, co jsem k tomu napsal. Samotne EV/IV nikdy nebyl cheat, hovorilo se o legitimite pouzivani PRESNYCH cisel (a vzorecku), ziskanych ze hry hackem programu. Kazdopadne ale plati, ze EV/IV lze zjistit a odhalit hranim hry, takze obecne nemuze byt nazvano cheatem, nelegitimni muze byt jen nejaky konkretni postup. Nemohu za to, ze v Pokemonech davaji lide prednost hacku programu pred peclivym, promyslenym hranim - kterym lze samozrejme mnohe ZCELA LEGITIMNE odhalit. Cheat nahody je JENOM hack programu. Tady argument o moznosti zjisteni legitimnim hrani neplati - a proto JE to cheat! Dokonce natolik sofistikovany, ze k nemu defakto POTREBUJES dalsi program. Bez znalosti programu hry nemas sanci to provezt a tuto funkcnost programu zadnou legitimni cestou - ze hry - nezjistis. Kapisto? Nema cenu se hadat o tom, zda je to cheat - to je proste fakt. Lze ale diskutovat o pripustnosti takoveho hrani v prostredi, kde cheat vyuzivaji i jini souperi.

To, že ty by sis ten milion nechal je jasné, protože se ho snažit vnutit mě. Já bych si ho nenechala, dost dobře vím, že kdybych si ten mega měla nechat, tak kdybych jej chtěla investovat a dát ho do banky, musela bych o jeho doložení lhát a podvádět, což je očividně tvoje parketa, nikoliv moje...

Breedění jednoho super pokemona trvá týden mě, a to jen z toho důvodu, že nemám dohranou Black2, která by to zkrátila na polovinu. Také dělám i jiné věci a nemůžu se breedingu věnovat naplno... ale při minulém mistrovství jsem měla šestku za 10 dní... takže všechno jde, když se chce… Nemůžeš můj styl breeděni stahovat na ostatní, každý máme pro to jiné podmínky.

Breeding netrvá tak dlouho, pokud ho umíte a o mistrovství se ví dost dlouho dopředu, na to aby si člověk stihl udělat to, co potřebuje.

Vy RNGeři se nevymlouvejte, že to trvá dlouho, přiznejte si, že jste neschopní, líní a že nemáte trpělivost.

RNG je cheat, není součástí hry, není officialní a tak to prostě je…

"EV/IV bylo kdysi cheat" - tak to je ucelovy kec" - nope, byla doba kdy jsi EV/IV nebral vůbec (i když by se s větší námahou dalo zjistit legitimně)jenom protože někdo nakoukl do programu, nakonec jsi pod tlakem rozdělil skupiny na dvě (bude třetí?), a jinak se asi spatne vyjadruju, jisteze RNG je cheat (dokonce k tomu potrebujes extra hardware, jak jsem jiz psal, nehodlam do nej investovat)jen si nemyslim ze je to problem dokud "use" neni "abuse", ale to vsechno komplet jsme už vyresili v tematu a z me strany je vicemene uzavreno, nemyslim si ze tvoje reseni je spravne ale jelikoz me osobne se ta pravidla netykaji tak se za ne nebudu mermomoci rvat, nabidl jsem jine uhly pohledu, byly smeteny ze stolu, neni moje vec.

[48] Eewee: Jistěže bych si ho nechal, jelikož člověk co ho ztratí si ho nezaslouží (kdo jen tak zničehonic ztratí mega? blbec), nežiju si dost luxusně na to abych ho odmítl(nenajdu holku s dvoupatrovym barakem jako nekdo) a hlavně, kdybych ztratil mega, vrátil by mi ho někdo? chovam se k lidem tak jak oni ke me, az vsechno bude pinky a dandy, budu taky

Breedění jednoho pokémona mi trvá tak jednu pracovní směnu (když mám suroviny), furt to nemění nic na tom že polovina toho pokémona je jen ČISTÉ štěstí (jeliož přenést můžeš jen naturu a 3IV, zbytek je stesti).

Jinak asi neni na místě nazývat RNGery neschopnýma, líní a netrpěliví? Určitě, což je přijatelné (je to jen hra) ale neschopní? Myslim že dovedou sestavit (a vybreedovat) team kterej tě nejspíš hned rozštípe :) ale nechme se překvapit.

spoiler: Oficialnost=/=spravnost, kdybys to chtěla brát čistě oficialně tak na oficialech se RNG neřeší vůbec (jinýmy slovy není zakázáno, jinýmy slovy je oficiálně povoleno)

[49] : Pletes vic veci dohromady, ze neco neberu neznamena, ze to je cheat. Na skupiny jsme rozdelili, aby se konecne mohlo nejak rozumne hrat, protoze 'matematiku' neuznava pomerne velka skupina ceskych hracu (o me tady uz vubec nejde, od doby kdy organizuju uz stejne hraju maximalne s prateli). Podstata sporu byla v tom, ze 'matematici' se snazili nutit vsem EV/IV jako nezbytny standard, bez ktereho nemas pravo na vyhru, coz samozrejme vyvolavalo vlny nevole a jelikoz v nasich podminkach nejde usporadat turnaj kazdy mesic pokazde pro jinou skupinu hracu, je tu to deleni, ktere zajisti aby si zahralo vic lidi a bavilo je to. Co se tyka cheatu nahody, to je zalezitost jen advanced hracu a pokud to v teto skupine budou chtit VSICHNI pouzivat, klidne to povolim - pokud ale bude existovat byt jediny 'advanced' hrac, ktery to neuznava (a na to ma plne pravo), pak z duvodu fair-play budou cheaty zakazane. Byt 'advanced' hraci, zvazil bych ale i spolecensky dopad, protoze tezce budovany image premyslivych hracu - dricu, kteri hre venuji cas - uznanim cheatu bere za sve. Ale to uz neni muj problem. Je skoda, ze se nekteri lide snazi posouvat cim dal vic Pokemony k pouhemu simulatoru bitev, nevidim v tom smysl, ale to je muj nazor, ktery vam nenutim.

"Kdybys to chtěla brát čistě oficialně tak na oficialech se RNG neřeší vůbec (jinýmy slovy není zakázáno, jinýmy slovy je oficiálně povoleno)"

Ach jo. Zkus to probůh prosím bez demagogie. Vždycky napíšeš odstavec vcelku normáních myšlenek a zabiješ to totálním nesmyslem. Čistě oficiálně jsou cheaty samozřejmě zakázané. Nebo opravdu zastáváš názor, že je nutné vyjmenovat každý zvlášť? To přece nemůžeš myslet vážně!

Jiná věc je vymahatelnost práva - tedy schopnost cheaty účinně odhalit a podvodníky vyloučit. Žel, tady je kámen úrazu, se spoustou cheatů se na oficiální turnaje dosteneš, včetně dobře provedených editací. A leckterý člověk je tvor vyčůraný a když mu nehrozí trest, morálka ho nezastaví...

[51] lisakVUK: "pokud ale bude existovat byt jediny" - moc nešťastný výrok, ale jelikož RNG nutí jen dva lidi vs. zbytek advanced hráčů tak to není problémem

"protoze tezce budovany image premyslivych hracu - dricu"

Breeding neni drina, je to repetetivni cinnost kterou se jednou naucis a opakujes furt dokola aniz by ses neco naucil, neni to narocne, neni to umeni, jen to zere cas a nic jineho, zatimco vymysleni strategii je uz jina, tam aktualne uz tu hlavu musis pouzivat. Kdyby ve hře byl gamecorner s automaty do kterých bys strkal pokémony a vypadl náhodný pokémon tak by to vyšlo nastejno, jen rychleji.

Ale to už se zase poštuchujeme o věcech typu Inteligence vs Snaha, pro mě je vítěz když si člověk k hromadě šutrů dokáže vymyslet kolečko nebo jiné vozítko, ne ten kdo to bezhlavě odnosí.

Ale to hlavní, jaký maj Pokéhry smysl?

[53] : Pokud se sami představitelé skupiny "advanced" vyjadřují, že ve standard jsme lenoši, kteří nechtějí věnovat čas přípravě dobrých Pokémonů, pak je moje reakce zcela na místě.

Ve hře má náhoda místo. Kdyby tomu tak nebylo, hra je vytvořena zcela jinak, třeba jako eimulátor bitev, kde si své Pokémony edituješ. Ale náhoda je zamýšlenou součástí hry. Samozřejmě máš možnost pečlivým výběrem a tréningem legitimně náhodu ovlivnit, ale v akceptovatelném čase s akceptovatelným množstvím pokusů se budeš ideálu jen blížit. Cheaty křiví smysl hry, posouvají ho směrem k simulátorům.. a opravdu nevím proč v takovém případě prostě nehrát rovnou nějaký simulátor, kde každý musí začít editací, příprava je tedy ještě rychlejší a lze se soustředit jen na strategie.

[54] lisakVUK: Protože v případě čistých simulátorů(a WiFi battles s Japonci či tzv. Smogonfagy) se ta náhoda bere už v takovém extrému že se ti protihráč odpojí jakmile dáš crit nebo tě missne kvůli brightpowderu, náhoda tam dycky bude, ale nechal bych ji minimální(menší=férovější), každopádně my máme svoje vyřešeno a já se pokusim zdržet od dalších komentářů(neslibuju nic, úchylka opravovat nelogické věci)a máš na pika zprávu

[54] lisakVUK: "proč v takovém případě prostě nehrát rovnou nějaký simulátor, kde každý musí začít editací, příprava je tedy ještě rychlejší a lze se soustředit jen na strategie"? Tahle sorta lidí potřebuje porážet slušný chudáky, honí si na tom ego. Vždycky byli takoví, u bez cheatů. Vzpomeň na ty kecy při rozdělování? Pro normálního člověka je hra s nevyrovnaným soupeřem o ničem ale oni měli problém překousnout že už nebudou drtit bežné hráče na 1 ránu. Je to prostě banda sobeckých duševích kriplů kteří v životě dokázali leda tak prd a realizujou se ve hře pro děti, ze který dělají vědu.

[56] darken88: " Tahle sorta lidí potřebuje porážet slušný chudáky, honí si na tom ego." - citation needed

"Pro normálního člověka je hra s nevyrovnaným soupeřem o ničem" - ale oni stojí o vyrovnané soupeře, tím že všichni budou mít ideální pokémony, nevyrovnanost vzniká štěstím (v advanced skupinách, viz diskuze nahoře).A jiným přístupem ke hře (Strategie vs RPG; Advanced vs standart)

"Je to prostě banda sobeckých herpyderp" - sobeckost a nafoukanost zatím ukazuješ ty, Evee to v rámci možností drží na uzdě

A co jsi v životě dokázal ty? Ach, brečet na pika, ještě jako 13ti lety klučík který za celou diskuzi neřekl jediný argument, jen svoje irelevantní, ničim nepodložené pocity.

Pic related

Je hezké, že se tu o tom pořád diskutuje. Je hezké, že tu pořád jsou lidé s otevřenou myslí, jako je Gambrinus. Neznám Tě, ale máš u mě bod.

Vuk není ten typ člověka, co by normálně říkal nepravdy. Asi Ti fakt už došly argumenty.

Ten milion bych vrátil. Dostal bych tak nálezné (pokud ten zákon funguje tak, jak se domnívám) a neriskoval bych, že ho ode mě bude někdo vydírat zpátky. Mimochodem, neztratil jste někdo milion? :D

[60] Lenny: +2, "Neplač, tvůj pikachu je zabiják" to chci skoro jako win quote, a radsi tam dodej ze je to jen vtip nez se toho nekdo chytne :D

Zpráva byla změněna dne 08.01.2013 v 17:58:59

Lenny: to video je luxusní :)

[60] Lenny: Tak to je geniální. To video mě naprosto odrovnalo. madvorak se taky dobře chytil na tu návnadu s Flamethrowerem.

[60] Lenny: Tak to mě rozsekalo. Chudák madvorak jako Áda :D. Btw.. co je to za nové moderní slovo "prokrastinace"? No dobrá, Googlit umím...

Gambrinus: ",chces nastvat cheatera?udelej si nejakeho pokemona specializovaneho na double team a jeste mu pridej brightpowder)"

Substitute-Double Team-Sand Veil-Brightpowder Gliscor in Sandstorm = ultimate troller

[65] lisakVUK: Jde vidět, že nejsi student =)

[67] Lenny: Inu již nejsem, ale také jsem býval. Ale snahou odkládat věci trpím také. Jen jsem neznal tohle cizí slovo :D

[65] lisakVUK: Když už tu máme tolik OT, tak pro zajímavost zmíním, že jedna moje známá dělala doktorát s disertací na téma prokrastinace, takže to je možná relativně nový, ale určitě relevantní i vědecký pojem ;)

[69] Blue Charizard: O tom jsem vůbec nepochyboval. Jen to pro mě bylo nové a neznámé cizí slovo. Tak jsem se holt musel dovzdělat ;)

This just in: co povolit rng pro majitelé jen jedné hry a konzole? majitelé více her a konzolí jsou v neférové výhodě a pokémoni přece nejsou o penězích :(

[71] : máš wifi, gts a spoustu stránek kam poslat request o konkrétního poké

[72] Lenny: ne všichni mají přístup k wifi se zabezpečením, které DS podporuje, zvlášť v menších městech je problém najít kompatibilní hotspot, je-li vůbec nějaký (sám jsem z podobné oblasti), a cesta do většího města taky může být pro někoho problémem, ať už kvůli času, dopravě, nebo z jiných důvodů, takže nemají možnost získat poke odjinud, takže tímhle bych neargumentoval :-/

[72] Lenny: Ja vim, byl to jen takovy trollcomment ktery mne napadl pri rozhovoru s jednou osobou ^^;

Gambrnus: Jenom stručně (abych nerozjel zase nějaký mohutný offtopic). Pokud se bavíme o Pokémon zápasech založených na oficiálních porstředcích, o penězích to prostě taky JE. V kartách to platí ještě víc, ale i v případě her. Musíš mít nejméně konzoli a hru. Vlastník více her či konzolí má samozřejmě výhodu (může vyměňovat mezi svými hrami). Výhodu má ale i ten, kdo má třeba nějaké kamarády - pokéhráče a může měnit alespoň s nimi. Výhodu má, kdo má wifi. Výhodu má kdo dostal hru do doby, kdy se vysílal nějaký wifi event. Takových výhod můžeme najít desítky. Každopádně jakkoliv chápu, že z pohledu chudého člověka se to může jevit nespravedlivé (ale to bude vždy - konzole a hra je podmínkou účasti), tak s tím nic nadělat nejde. Opravdu není možné lustrovat a posuzovat ekonomické možnosti zájemců o hru a dělat nějaké výhody pro chudé, tím méně v rámci pravidel. Pokud bych už chtěl podporovat chudé, koupím jim spíš konzoli/hru.

(Jako vím že je to "trollkoment", ale proč na to nezareagovat seriozněji :D)

Zpráva byla změněna dne 09.01.2013 v 17:16:39

[75] lisakVUK: Dobrý, mám se na co vymluvit až me madvorak sundá v prvním kole. :D

edit: no a wi-fi, třetina hacknutých, třetina požadavků které nemám a poslední třetina "wanted reshiram lvl 9 or under"

Zpráva byla změněna dne 09.01.2013 v 17:37:51

([72] Lenny: no, zrovna nedávno jsem se od Vuka dověděl, že díky dědičnosti genů nemusí být vhodné používat Pokémony z těchto nespolehlivých zdrojů...)

[77] Laethnes: no tak pokud hraješ na čistotu a férovost (což platí zejména pro skupinu standard) pak je dobré mít vše, co souvisí s tvým Pokémonem, jasné a zaručeného původu. V podstatě mohou nastat 3 případy. Pokémon bude mít geny maximalizované, nebo naopak nenormálně špatné, nebo normální, náhodné. Pokud bys hrál ve skupině advanced a platila varianta 1, pak bych to ani neřešil, protože většina členů této skupiny si jak se zdá s legitimitou procesu získání a přípravy Pokémona až toli hlavu nedělá (klidně by hráli i přímo cheat). Je zajímá především legitimita výsledného Pokémona - to jestli má všechny parametry v povoleném (možném) rozsahu. A sdamozřejmě nejlépe maximální. Ve standardu bych ti to ale hrát nedoporučoval, mohl bys díky tomu v případě 1 být zbytečně zařazen do advanced.

[78] lisakVUK: geny? Myslis IV? Ty se dedi jen tri takze z nelegitimniho pokemona by mel vyjit legitimni advanced (a ani ne maximalizovany, ja osobne jsem mel stesti zatim max 4IV[z toho polovinu s blbou abilitou, schovavam je na rozdani)], nebo jsou jeste dalsi data ktera mohou zpusobovat nelegitimnost? Protoze ja treba nemuzu breedovat mimoBlack2 'mony bez gts

[83] Blue Charizard:

1) hranici legitimity nestanovuje individuum (pokud ano, pak je něco hodně špatně)

2) rozdělení Standard, Advanced a RNG je naprosto zcestné tak, jak jej pojímáš

a) všichni mají stejné podmínky

b) Standard a Advanced jsou prakticky nerozdělitelné kategorie, protože se chovají stejně a využívají pouze mechanismů daných pravidly (i kdyby jen vypozorovanými ze zkušenosti - tedy vědeckou metodou pokus/omyl) jediné jejich rozdělení je přes IV a to pouze hypoteticky (vždy je tam možnost, že Standard hráč má Advanced pkmny)

c) RNG (obcházení pravidla náhody) stejně jako jakékoliv jiné obcházení pravidel využívá chyb v pravidlech tak, aby se něco ulehčilo (v tomto případě čas) - a obcházení pravidel je jak známo podvod

3) je tedy nepravda, že by nebyl rozdíl mezi IV/EV optimalizací a RNG

[100] Karryanna: Vedení kroužku? To už si u Vás všechny děti víšco?

podľa mňa ste vypatlaný.... načo sú vám nejaké trápne kartičky? ešte pochopím sa dívať na seriál ale karty sú už trochu moc!!!! šak vídite vonku a užívajte si svet a nezatvárajte sa do inej reality...ľudia ako vy sú na smiech, ja by som sa hanbil ako pes kebyže ma niekdo vidí na pokemonovom zraze...

(Na trolling a spol se nemá reagovat, co? A myslíte, že se někdy poučím? O:) )

[108] : Já nevím...

Působí vypatlaněji připravovat se na turnaj v něčem (čemkoli, nejen Pokéhrách), nebo si ani neumět přečíst obsah fóra (jinak nechápu, proč se v tématu o NDS hrách rozebírají kartičky)?

Bylo by horší dívat se sám na seriál, nebo si jít s kamarády zahrát karty?

Čím se realita turnaje liší od reality kina, reality plesu nebo třeba reality přírodovědné soutěže?

Je trapnější být zahlédnut v partě fajn tvorů, nebo povídat lidem o jejich trapnosti?

Ale vlastně jsem ráda, že se k nám nehlásí lidi, co by se za nás styděli :)

[108] : Na co ti je polovina tvých trapných zájmů? Venku? Ne děkuji, jiná realita je podstatně zajímavější než ten hnus co jste mi na tuhle planetu nasrali, lidi jako já jsou možná na smích(jiným, intelektuálně slabším), ale opravdu, kdo je ten kdo se tu komu směje? Jinak psi se neumí hanbit.

pozri sa... hovor si tomu ako chceš ale pravda je že v spoločnosti nemáte čo robiť... tlač si do hlavy klamstvá že si lepší a užívaš si život ale realita je kdesi ine(realita je ten svet kde všetci žijeme,nie pokémoni a dalšie anime čo vám tlačia do hlavy niaky japonci s ) podľa mňa je to len dôkaz slabosti.. v realite sa neviete presadiť tak sa zatvárate inde.. ale dobre aspoň zostane viac pre nás normálnych

[111] : Zato člověk, který se hádá s někým, koho v životě nepotkal, pod rouškou anonymity internetu, je přímo zářným příkladem materialistického člověk zabývající se pouze objektivní "důležitou" realitou, že? A nejdůležitější je všechno zaškatulkovat na lepší a horší, protože "jiné" neexistuje, že?

Je mi líto, že jsi v dospívání potlačil fantazii do té míry, že nejsi schopen užívat si věci, které nejsou přímo založené na realitě. To, že jiní toho schopni jsou, neznamená, že by od reality někam utíkali. Víme, že pokémoni nejsou opravdoví. Myslím, že neumíš oddělit realitu od fikce.

Pokud Ti to vadí, neztrácej s námi čas. Takhle ze sebe akorát děláš hlupáka.

[108] : Já bych jen podotkla, že tenhle turnaj vůbec o kartičkách, takže pokud kritizuješ, že něco místo koukání na seriál hraje karty, štěkáš na špatný strom ^^.

Mimochodem, anime se zápletkami, které jsou cílené na děti a je to na nich poznat (tedy pokémoni) mi přijde mnohem méně pro dospělé, než karty, které jsou aspoň o nějaké strategii a přemýšlení.

[112] John Beak: hezky řečeno :)

Vo vašej realite som možno hlupák ja... a v tej mojej (ozajstnom svete) ste to vy...a nebodaj mi chcete povedať že si o vás nikdo nemyslí že ste vytretí?? v škole,v robote a určite aj rodine si o vás vravia akí ste prepnutí.. a ak si myslíte že ma tu nebodaj urážate alebo sundávate tak ste na omyle... Majte sa

[115] :

Ale klidně se pochlub v čem co stojí za řeč jsi lepší, rád se zasměju ještě víc.

Zpráva byla změněna dne 17.02.2013 v 07:34:11

ten obrázok tu nemá čo robiť... na ňom sú dve fakt pekné baby a ie vypatlané nul čo hrajú pokéménov... proste ľudia ako vy sú na smiech :D vždy to tak bolo,je a aj bude!!!!!! ste terčom pre môj výsmech a vždy ked mi je na nič spomeniem si že sú aj ľudia ako vy!!!!

[117] : Hh, ani neodpoví na otázku, mám rád když na mě podřadná štěnata štěkaj. A tvůj výsměch? Znám spoustu hloupých lidí, jeden další fakt neudělá rozdíl :)

Veď práve o to ide.Vravíš, že poznáš veľa ľudí,ktorý sa ti smejú....Tak s tým preboha niečo rob!!!!!prečo sa ti asi tak ľuďia smejú??? No lebo si to čo si.Si stratená existencia odsúdená túlať sa životom bez hociakého úspechu alebo rešpektu!Jediné čo budeš kedy mať sú vymyslené reality a ďaľší trapkovia ako ty. Šak takých ľudí ako ste vy normálne zatvárajú do košov.

pravda bolí: Tak fajn, urážky stranou a pojďme se předhánět v tom, co jsme za svůj život už dokázali ve skutečném světě, v tom, který stavíš jako důležitější oproti vymyšlenému světu pokémonů (a já v tomto s tebou souhlasím). Já jako představitel hráčů na turnaji a vítěz tenkrát ještě neoficiálního mistrovství v pokémoních hrách 2005, ty jako představitel odpůrců těchto akcí. Pravidlem jen, že příspěvky budou označeny jako offtopic.

Začínám. Studoval jsem na školách ve dvou zahraničních zemích, kde se mluví různými jazyky, a z obou jazyků jsem měl vždy ta nejlepší hodnocení.

Zpráva byla změněna dne 17.02.2013 v 21:18:03

káámo a čo si študoval?? japončinu na osobitnej škole kdesi na Ukrajne??? S týmto na mňa nechoď! A ďalšia vec je že školu by som do ÚSPECHOV nezaradil.Jak si bol niaky trápny šprt,ktorého šikanovali a musel sa pchať do zadku profesorom tak to ma absolútne nezaujíma...Ja osobne mám skončené gymnázium a vysokú školu( v USA) a poviem ti že čo je naozaj život zistíš až po škole.Ale taký ako vy sa vo svete neuchytia a budú odkázaný pracovať pre tých silných!Proste ste len skupinka úbožiakov čo budú vždy a vždy len „chvost“. Ja už som si svoje povedal,chcel som vám pomôcť a dúfam že aspoň niekdo z vás sa uvedomý a stane sa plnohodnotným človekom. Cc

[122] pravda bolí: Creekside Elementary v kalifornském Sacramentu, Farragut High School v tennesseeském Knoxvillu, Kansai Gaidai v japonské Ósace. Chceš-li v tomto oboru úspěchy, dobrá. Z japonštiny mám diplom nejvyšší úrovně mezinárodní Japanese Language Proficiency Test. V loňském roce jsem reprezentoval Českou republiku na mírovém summitu Nihongo Summit (pořádaném společností Japan Return Program, pokud se ti chce googlit), který byl posléze vysílán v celostátní japonské televizi. V roce 2010 jsem spolumoderoval hudební festival zahraničních studentů oblasti Kansai. Na lokálních televizních stanicích jsem se objevil minimálně ještě pětkrát, z toho jednou v přímém přenosu - vše samozřejmě v japonštině. Mám u sebe i noviny či knihu v nichž jsou mé jméno a/nebo fotka uveřejněny. Pokud chceš dobrovolnickou činnost prospěšnou pro svět kolem sebe, věnoval jsem se v rámci studia i učení angličtiny japonským neslyšícím. Loni jsem zase po dobu jednoho semestru každý týden chodil tlumočit na VUT pro japonskou studentku, která neuměla česky ani anglicky.

Rád si přečtu, kterou školu v USA jsi vystudoval; stejně tak se rád dozvím, o čem je konrétně život až po škole a čím mě předčíš - nepochybuju o tom, že v něčem ano, ale zcela objektivně (a ne jen z pohledu "chvosta" co chodí ťukat do tlačítek na pokémoní mistrovství) jsem prozatím předvedl životopis úspěšnějšího člověka já. Pokud nám chceš ukázat, jak jsme horší, než ty, tak nám to předveď na skutečných, konkrétních příkladech ze skutečného světa, jinak si sám šlapeš na paty. Prozatím jsi svým projevem na rozdíl ode mě příliš vágní. Nebudu ti říkat, abys jinak raději byl zticha, protože já si samozřejmě velmi rád honím ego (ostatně k čemu jinak ta naše internetová fóra jsou) a klidně budu pokračovat třeba v jiném oboru, než je japonština a cizí jazyky. Každopádně pro tebe bude nejvýhodnější raději sem už nepsat, protože jsme tu v každém ohledu v přesile.

Zpráva byla změněna dne 17.02.2013 v 23:01:19

[119] : Proč? Já jsem individuál který si dělá věci podle sebe, ne ovečka která je tu pro ostatní, jako sorry, pravděpodobně každej koho tady vidíš tak v reálném životě dokázal víc než ty (cucat mamince peněženku a hrát si tu na hrdinu když jediný co umíš je možná tak trsat na piškotéce a říkáš tomu úspěch), no a co bych se namáhal, myslím že tě Blue už dostatečně rozdrtil za mě :)

edit: A co je to úspěch? Moc peněz? Třicet titulů? Radost? A proč bych měl stát o respekt? Každej 'respektovanej' koho vidim je přesně takovej jakej já bejt nechci, a vážně čekáš že se budu měnit jen kvůli nedůležitcům jako jsi ty? Aby mne ovečky obdivovaly? Hahahah

Zpráva byla změněna dne 18.02.2013 v 05:54:09

[129] *Tyracroc*: To, že je druhý výrok pravdivý, neimplikuje nic o pravdivosti prvního výroku, takže máte oba pravdu. Ale Ty o něco větší ;)

[131] John Beak: Implikace tam není, implikatura ano :P

[131] John Beak: pravdu nema ani jeden... Conquest je sponzor akce, hra se jmenuje Pokémon Conquest

[133] Tala ^Sp^ The: "Conquest" je slovo, firma se jmenuje CONQUEST a.s. Kam se dostaneme takovýmito argumenty?

Napadlo někoho, že uživatele "pravda bolí" poslala do háje holka, co měla ráda pokémony? :D to by ledacos vysvětlovalo.

jinak, blue char, máš můj obdiv o.O sakra zajímavý výčet.

[136] Eirríkr Blueflame: Proč obdiv? Je to jen o genetice.

[137] Kochta: The circumstances of one's birth are irrelevant. It is what you do with the gift of life that determines who you are.

[138] John Beak: Filozoficky hezké ale koliduje s realitou, vážně je arogantní čekat že budu do všeho vyvíjet 5ti násobek námahy (na kterou opět geneticky nemám kapacitu) na průměrný život zatím co jsou tu někteří kterým buďto jde všechno od ruky nebo jim život všechno servíruje a nemusej dělat ani 0.5násobek té námahy. Jak to vysvětlíš postiženým když jim tohle budeš tvrdit přesto že nemaj šanci se jakkoli(aby to za tu námahu stálo) někdy prosadit? Vážně mě nebaví závody kde má start každej někde jinde a nerozlišují se třídy vozidel.

nepopírám, že každý máme jinou kapacitu a jinou možnost dosáhnout čehokoli. na druhou stranu, snaha člověka se počítá daleko víc, než tvrdíš ty. pak je tady taky vliv prostředí, který úplně opomíjíš. Ten je taky hodně důležitý, jak se dozvíš z každé učebnice biologie, která se aspoň zmiňuje o genetice.

ničí úspěch nelze házet jen a pouze na geny, ať už mluvíš o blue charovi, o einstenovi nebo třeba o profesionálních sportovcích :)

a pak.. úspěchy stranou, spíše k tomu co píšeš ve [139], často je důležitý i pocit ze "závodu" a ne jen umístění. i kdybys doběhl mezi posledníma, pokud z toho ty máš dobrý pocit je to pro tebe "úspěch" tak jako tak :)

[139] Kochta: Genetika Ti dá jn předpoklady. Je až na Tobě, jak je využiješ. Realita opakovaně ukazuje, že úsilí je pro dosažení výsledků důležitější, než předpoklady. Pokud chceš být nejlepší na světě, potřebuješ oboje (nebo kliku, že není nikdo, kdo by Tě v jedné složce v tu danou chvíli výrazně převyšoval - pak jsi ale namydlenej, když se někdo takový objeví). Nicméně k upltnění v životě a i k spoustě úžasných věcí, nepotřebuješ být úplně nejlepší. Spousta správně věnovaného úsilí Ti dává šanci aspoň něčeho dosáhnout. Geny bez úsilí Tě dovedou tam, odkud teď pomalu vyrážím já.

"Neni dulezity odkud pochazime ale kam smerujem" ~ John Dilinger - Veřejní Nepřátelé

A o tom to je. Kdyz nekde startujes muzes se snadno dostat niz ale i vys. Samozrejme vzhledem k nezamestanosti v CR je videt ze staci malo snaha je v haji, Nikdo nikomu nenuti trhat rekordy a prekonavat se viz cigáni.

Ale vzdycky je tu par moznosti co muzes udelat aby ses dostal vys. Bud je zacne hledat a zkouset.

Nebo se smiris s tim co mas a pokusis se to udrzovat a nesnizovat. Neni to jen Genetika ale jsou to Sny, Cíle, Snaha, Pozitivni myšlení, Dobré skutky (nemyslim tim hloupe) a spousta dalsich faktorů.

Genetika, pracovitost, štěstí... Všechny tři jsou podle mě stejně důležité a jsou případy, kdy pracovitost v soutěži nestačí, i když je podle mě nejvíc úctyhodná. V mém případě se dá s Kochtou dost souhlasit, protože u mě je to hlavně štěstí a pracovitost je až poslední, jsem často línej jak veš. Víc úcty si zaslouží Vuk, Morx nebo Thes, kteří pořád organizují a starají se o lidi kolem sebe.

Ale už se nám to OT vymyká z ruky; Organizátoři, jak moc to vadí? Je to fórum tady na pika spíš podpůrné, nebo bychom měli raději najít jinou platformu na mudrování?

[140] Eirríkr Blueflame: [141] John Beak: [142] *Tyracroc*: Úroveň vašeho optimismu (a s tím trochu zkreslené představy o světě) je (ne)úctyhodná, škoda že si neumím lhát stejně.

[143] Blue Charizard: děkuji (a genetiku můžeme slepit do štěstí, jelikož v našem primitivním století nemáme výraznou možnost ji ovlivňovat)

[144] Kochta: Jen se vymlouvas aby ses nemusel v zivote snazit.

[145] *Tyracroc*: Samozřejmě, není nic retardovanějšího a frustrujicího než zbytečná snaha/práce, na to ani neptořebuju výmluvy.

[139] Kochta: Jen ve stručnosti. Snaha je důležitá, vem si třeba člověka, který po nějaké nehodě, nebo mozkovém onemocnění ochrne na nohy. Může se k tomu postavit stylem "tak jsem v loji, v životě už se nepostavím na nohy, neprojdu, natož neproběhnu, budu jen jezdit na vozíčku a depčit". Nebo si může říct "kašlu na to, já se nenechám zlomit, já to rozchodím" a bude denně dřít hodiny a hodiny na rehabilitacích, nenechá se odradit bolestmi a počátečními neúspěchy a rozchodí to. V novinách a po internetu takových případů najdeš početně. Jistě, ten člověk je na tom hůř, nikdy nebude olympijský běžec, i když před tím na to možná měl. Ale bude chodit a běhat třeba i jako normální člověk, když bude hodně chtít. A nebo si může říct, že je v háji a všechno zahodit. A tady hraje snaha obrovskou roli.

A taky je snaha a snaha. Spousta lidí má pocit, že když něco chvíli zkouší, tak se snažila a nevyšlo to. Ale ta snaha, co láme skály je ustavičná, namáhavá a musí se vypořádat i s neúspěchy. Přečti si třeba něco o Jobsovi, mohl si kolikrát říct, že má smůlu a narodil se blbě, a o nic se nesnažit.

Tím bych tuto debatu uzavřel. Fórum je dost velké, Kochto pokud chceš odpovědět, napiš mi soukromou zprávu, pokud chcete dál mudrovat, založte si téma, rád se připojím .)

[162] Laties: Je zajímavý, ten 嘴. Už poněkolikrátě nehrál, ale fanbase má stále :D

[172] Kochta: Tvůj floor manager v McDonalds by z toho měl určitě těžkou hlavu, no…

[173] sithius: Když vynecháš 'tvůj' (jakožto ne zaměstnanec McD)'floor manager'(to sis vycucal z prstu? ale příště 'shift manager'),za'McD' dosadíš 'hloupí kolegové' a že bych z toho měl těžkou hlavu já tak se skoro trefíš.

1/10 Zkus to znovu.

[174] Kochta: "Shift manager v hloupí kolegové bych z toho měl určitě těžkou hlavu, no…" Ok.

[175] sithius: Jsi hloupej :), nevadí no.

[176] Kochta: Takže je Tvůj kolega? Nebo snad tVŮJ cAPS lOCK mANAGER?

Zpráva byla změněna dne 12.03.2013 v 20:04:06

[177] John Beak: Moc nám ta logika nejde, měli jsme studovat školu života, jako Kochta :(

[176] Kochta: Zajdem někdy na hydro?