Fórum

If you are not already aware, in HGSS ditto can be go through a glitch to keep moves learned in transform.

step 1. Use transform with your ditto when facing a pokemon that you know to have rage

step 2. Use up all PP for rage

step 3. Defeat the opponent pokemon

step 4. Ditto will now keep all of the copied moves

But more importantly other things have been discovered.

If you breed this glitched ditto it will transfer all of its moves to the egg, regardless of what pokemon it is mating with.

Now I know that you cannot use these pokemon on wifi, but just the idea of having a draco meteor magikarp is incredible

few links http://www.smogon.com/forums/showthread.php?t=69591

http://bmgf.bulbagarden.net/showthread.php?t=57432&page=5

http://forum.pokefarm.com/showthread.php?13350-Ditto-Glitch-in-HG-SS/page4&s=4e806b7527884e2d166743a08aa02a63

Zpráva byla změněna dne 10.05.2010 v 22:53:23

V pravidlech je hlavně také věta ohledně cheatů a podle mě použití čehokoliv, co hra legitimně nepřipouští (a využítí chyby v programu mezi to spadá) je cheat. V online hrách je to naprosto běžné, že jakmile využiješ nějaké chyby ke svému prospěchu, neseš za to následky. Od odebrání takto získaných výhod až po ban účtu. To, že Pokémoni nejsou online hra a je tedy nesnadné odhalit podobné jednání např. z logu na serveru nic nemění na tom, že to je cheat.

A pokud jinde rešíme legitimnost postupů na bázi informací získaných zkoumáním programu hry (ale aplikovaných již běžným hraním), pak není možné tady legitimizovat ještě drsnější případy, kdy se uvádí program hry do stavů, které autor rozhodně nezamýšlel. Jinak by bylo totiž nutné tolerovat i jiné chyby (neboť kde je ta hranice?), jako klonování Pokémonů a předmětů a to už můžeme rovnou povolit cheaty přes GameShark.

Pravidla stejně jako zákony neobsahují vždy vše. To, že tam něco není výslovně napsané neznamená, že je to automaticky povoleno. Chce to používat i mozek a jednat v duchu fair play.. což je podle mě v soutěžním hraní základní předpoklad, který by nemělo být třeba speciálně zdůrazňovat.

Zpráva byla změněna dne 12.05.2010 v 00:23:31

[31] lisakVUK: Ale tady o nic jineho nez Fair play nejde. Navic je stupidni ze tam takove blokace na krizeni sou. Krom toho problem je ze tohle se opravdu NIJAK prokazat neda. To ze Dittovi takhle zustanou utoky je skutecne nahoda ke ktere mohlo dospet spousta lidi. A bohuzel s tim nemuzem nic delat protoze DS hry nejdou aktualizovat. Coz je v pripade pokemonich her ten nejvetsi kamen urazu, Viz. GTS.

Nerikam ze je dobre to praktikovat.

Ale v podstate je to druha verze Smeargla. Diky cemuz se vic pokemonu muze zdedit jiste utoky.

Nemuzes to netolerovat protoze to bohuzel opravdu nejde. A vzhledem k te opravdu velke podobnosti aplikovani s Smearglem bych tuto chybu ve hre opravdu neresil.

Pokud opravdu nikdy neprekroci hranice movesetu.

Stupidni to je ale za to muze Gamefreak. Nejen ze setri kazdou korunu ale odflakne i tak dulezite veci jako meneni pres cely svet GTS a pak i takovahle chybicka kterou si stejne logicky nedokazu vysvetlit.

V cem udelali kolegove z Gamefreaku chybu....

Stejne to asi nebude jednoduche naucit Ditta konkretni utoky protoze si opravdu nejsem jist jeslti to jde i v Battle jde? jestli ne tak funkcnost takovehle veci je hodne mizerna.

[32] *Tyracroc*: Většina chyb vznikajících neošetřením programu zanechává stopu v datech hry (neboť pokud se už program dostane do neošetřených stavů, obvykle dojde k více změnám než jen té, která je "vidět"). Je-li tomu tak v tomto případě netuším, pokusím se to časem prozkoumat. Jen bych rád řekl, že není vyloučeno, že využití této chyby v dané pozici pujde prokázat (stejně jako "klonování v Emerald").

Jinak máš pravdu .. je to samozřejmě chyba autora hry (GameFreak). Žel chyby se stávají .. a v porovnání s PC hrami s množstvím patchů jich v těch Pokéhrách ještě není tolik.

Jinak nepohlížěl bych na to jen z úhlu zda výsledku lze dosáhnout i jinak. I 99 MasterBallů můžeš získat legálně rozehráním hry 99x. A přesto to nečiní legitimním, když si je třeba naklonuješ. Podstatný není jen výsledek, ale i cesta, kterou si zvolil k jeho dosažení. Ta by měla být vždy v rámci pravidel a legitimních možností hry.

[8] Ash493: Nemá Transform. Má Rage a Defense Curl. (a že má jen ty dva útoky poznáš z obrázku, i když je to v japonštině :P)

Každopádně by stálo za to vyzkoušet ten Mimic. [37] To ale bude potřebovat dva lidi s Pokéwalkerem, kteří se můžou fyzicky sejít.

Hráč 1 si vezme do týmu Ditto s Transform a nějakým útokem co ubírá (uveďme jako příklad Brick Break) a jednoho pokémona, co má Rage (jako příklad Dunsparce). Pak pošle nějakého pokémona z počítače do svého Pokéwalkeru.

Potom se pokéwalkery obou hráčů spojí. Druhý hráč pak spojí svůj Pokéwalker se svou hrou, kde bude od té doby mít ve Viridian City Trainer House trenéra s Ditto a Dunsparce.

Hráč 2 vezme pokémona s Mimic. Vyzve trenéra v Trainer House. Počká, až protivníkův Ditto použije Transform a ten zkopíruje. Ditto porazí Brick Breakem. Pak proti Dunsparcovi použije Transform a vyplýtvá všechna PP na Rage. A pak už se jen uvidí, jestli to funguje...

V tomhle postupu vidím jednu možnou chybu. Pokud se v Trainer House, stejně jako v soubojích mezi DSky, ukládá pozice před zápasem, nebude výsledný tým po zápase nijak změněný. Momentálně mě ale nenapadá jiný způsob, jak u pokémona s Mimicem využít tento glitch...

Zpráva byla změněna dne 12.05.2010 v 14:56:50

Samozřejmě pokémon, který tento glitch reálně může zneužít, není Ditto (který na to nemá statistiky), ale druhý pokémon s Transform, Mew.

[34] Blue Charizard: No tam jo, ale myslel jsem jestli jsi ho už "naučil" další útoky xD

[34] Blue Charizard: Vyzkoušet to stačí v nějakém zápase 2 na 2, nepotřebuješ nikoho jiného. Viz tady.

[31] lisakVUK: Nutno říct, že je zde ale využita chyba, kterou hra připouští a kterou nikdo nevyčetl z programu, ale přišel na ni poctivým hraním ;).

Samozřejmě tím nechci tvrdit, že zneužívání považuji za legitimní. Nicméně nutno říct, že pokud hraješ ditta, je to věc, která se ti zcela běžně může "prostě stát". Ale musím říct, že ten turnaj pouze s takovýmito ditty jsem myslel vážně, proč ne.

proc by to mela byt jakasi "chyba programu"? co kdyz je to super tajna special ficura? ved ditto je prece tak tajemny pokemon! (hh) postup navyse neni uplne trivialny, konecne prenesenie pouzitelnych utokov (nechapu jak muze nekomu vadit pouzivani slova "utok" jen protoze to neni doslovny preklad "move") na noveho poke vyzaduje taky celkem dost planovani a spotrebovaneho casu, takze kde je problem? rozhodne to neni to same, co nejaky cheat nebo klonovani, navyse pokud finalneho poke s nabreedovanymi utokmi vymenis do inej hry, nepujde poznat vubec nic...

[39] : Sám slovo útok používám, nicméně lidé asi problém spatřují v tom, že toto slovo vyznívá ve smyslu aktu díky němuž ublíźíš/pokusíš se ublížit druhému. Oproti tomu to, co se pod tímto slovem schovává u pokémonů mohou být i akty, kdy si pokémon zvýší/sníží nějakou statistiku, vyléčí se, zkopíruje útok, či prostě neudělá nic a tedy je nepřesné označovat útokem.

[38] Morx: Tak jasně, nevím jak kdo přišel na klonování v Emerald, ale hypoteticky to někdo taky mohl jen tak omylem vypnout v ten pravý okamžik a tak to zjistit. Takže tohle nepovažuju za kriterium pro posuzování legitimnosti daného postupu.

Nicméně tohle budu muset ještě podrobně prostudovat, není mi zcela jasné jak to vzniká a jak se to projeví v uložených datech. Pokud je to vyloženě neošetření v programu hry (př. kdybys dejme tomu dal breadovat 2 Ditta a měli spolu vajíčko - i když ho jinak mít nemohou), pak je to samozřejmě něco jiného, než nějaké vypínání v době ukládání atd..

[40] Morx: Njn.. lidi jsou různí. Například jsem narazil na člověka, jehož rodiče si pod pojmem "herna" zásadně představovali místnost s výherními hracími automaty (na peníze) a měli problém, svou ratolest pustit do Dungeonu na ligu.

Řešením není IMHO začít kvůli nim nazývat věci jinak, ale vysvětlit jim o co jde...

[34] Blue Charizard:

Edit: Už mi to došlo. Super nápad. Kdybych byl v HGSS dál, tak to zkusim. Pokud by to někdo už udělal, tak dejte pls vědět.

Zpráva byla změněna dne 12.05.2010 v 14:52:27

[41] lisakVUK: Mě by to programově taky celkem zajímalo. Chci vědět co v tom je, že to dělá zrovna Rage a že zrovna, když se u něj vyčerpají PP

funguje to i v online battle?

[46] Ňáký Lupínky: Předpokládám, že dočasně. Po skončení zápasu se všechna data načtou ze savu, tzn. jak byli předtím (proto při online zápasech nepřicházíš trvale o hold items)

[47] Morx: To se imo nenačítá, protože na trainer card zezadu máš afaik svoje statistiky i v battlech. :)

[48] Ňáký Lupínky: Data o pokémonech se ale načítají původní. Když použiješ Trick, po skončení zápasu máš zase svůj původní předmět.

[48] Ňáký Lupínky: Všechna data o partě, abych byl přesný ;)