Fórum

Ahoj, tohle téma je určeno pro lidi, co se orientují ve webovém vývoji.

Určitě jste si všimli, že obě tyto stránky jsou minimálně 10 let pozadu proti současným nejen bezpečnostním standardům.

Každý kdo to můžu ovlivnit, ať se zamyslí, opravdu chci v roce 2017 provozovat službu co běží na HTTP a jméno a heslo posílá jako parametry Requestu user a pass? HTTPS certifikát se dá získat úplně zdarma, na nastavení HTTPS na serveru jsou návody i pro ty největší BFU, celkově to nebude práce na víc jak 2h, ale za posledních 10 let si ty 2h nikdo nenašel?

Další věc je, že když tu nikdo nezvládne naimplementovat rozumné přihlašování a registrace, můžeme jednoduše integrovat OAuth Facebooku, Googlu atp.

Upřímně na reafactoring je to tu celý, ale abych se nemusel bát se sem přihlásit mi přijde jako samozřejmost. Určitě je tu hromada programátorů, tak proč je stav tak tragický?

Díky za pozornost.

Já ale nevidimoc význam se Poke Go vyhýbat. Ne že by to bylo něco co hraju, ale to ani zbytek pokeher. Ale pokud má existovat stránka o Pokémonů, mělo by i tohle být její součástí, ptz je to celkem velký krok co se Pokemonu týká, i když s tím nutně nemusíte souhlasit.

A prostřednictvím toho by se Pika mohlo ukázat i právě v diskuzích k Poke Ho na sociálních sítích. Což by jistě přivedlo i lidi, kteří o zbylých možných věcech kolem stejného tématu nějak víc netuší. Mimochodem, jisté casual by Pika slušelo víc než řešení turnajů na Nintendech nebo čem a díky tomu se tu znovu tvořit komunita, která není výhradně poksmonni (jako třeba PJZ) ale otevřená všemu. Jen s tím, že je Pokémon spojil. V tom je myslím větší potenciál než věci pro věrné fanoušky, soutěžící a nebo nevím jak tomu chcete říkat. Právě tohle sem privede pouze tu jednostrannou komunitu, nikoli různorodou, jaká se tady tvořila kdysi :) Tak či tak myslím, že nostalgická stará komunita by měla zůstat ve formě historie fóra, v podobě jak jsme zvyklý, stejně tak chatu a využitím HTML nicku.

Mimochodem, v zacatku právě to hraní si s HTML Nickem byl pro mnohé lidi tady první zdroj toho jak se vůbec co dělá a třeba je přivedl k tomu se tím nadále zabývat (ač na vyšší úrovni)

chytre tady pise rizoto, se vsim souhlas...

trosku OT - co by dnes / v budoucnu mohlo byt tema jako pokemon, tj. s potencialem pritahnout sirokou a ruznorodou komunitu?

Podle mě je součástí naší komunity i to, že toto místo vznikalo tak nějak "svépomocí". Základní prvky webu dodal Ender, web se ale dále vyvíjel na základě přání a požadavků členů komunity. Připodobnil bych to ke svépomocí zařízované klubovně. I to je důvod, proč nejsem nadšený z myšlenky náhrady toho co tu je nějakým rádoby "profiwebem".

[87] Riza-do: btw: Jak je na tom vlastně ještě HOCZ? Stále nějak funguje?

[88] : Řekl bych, že dnešní doba již moc nepřeje vzniku podobných komunit, jako vznikla tady na Pika. Příliš mnoho lidí začalo využívat sociální sítě včetně všech těch podízejících procedur (systém sám nabízí co by je mělo zajímat a s kým by si mohli rozumnět atd..). Většina mladých lidí bere nyní FB jako naprostou samozřejmost, tráví tam hafo času, řeší hodnocení (like) svých příspěvků a podobné, pro mne nepochopitelné věci.

Řešit náhradu současné podoby webu něčím úplně jiným podle mě nemá smysl, protože se nikdy nenajde nikdo, kdo by se tomu byl ochotný věnovat do takové míry, jaká by byla zapotřebí aby to někdy dosáhlo alespoň stejné úrovně. Kdyby se sem nějaké to "profesionální" řešení hodilo s tím, že se to postupně dopiluje, tak se to nikdy nestane a celý web to pohřbí.

Já hlavně nemám rád ony "profesionální" dyzajny, co se za posledních pár let rozšířily jak houby spórami.

Jestli bude chtít pika přepnout do nějaké také podoby (chaotické, přeplácané, nepřehledné), ať radši zůstane tak, jak je

[91] Terrion: Podle mě je moderní web design jen mýtus, protože vždy, když jdu na nějaký "moderní" web, tak tam není žádný obsah. Pokaždé jen jeden obrázek a nic dalšího. Teoreticky ještě vidím na scrollbaru, že ta stránka pokračuje dál, ale kdyby měli jakýkoliv další obsah k ukázání, tak by ho snad dali někam, kde je vidět. Takže se nikdy neobtěžuju scrollovat níž.

[87] Riza-do: Soutěžní hraní je jen jedna specifická stránka pokéher a ani není nejvíc rozšířená (z principu ani nemůže být, protože většinu lidí baví na hraní něco jiného než se šponovat na výkonnost). Teď je tu toho tolik proto, že mě a pár lidí to zajímá, tak se tu snažíme podpořit scénu.

Prostor by měl být pro to, co lidi zajímá. U core series her to je měnění, sbírání, breeding, shiny hunting, competitive apod. Možnost si s ostatními o tom popovídat. Najít informace typu co kde ve hře najdu, co se jaký pokémon učí atd. Postupy, jak co ve hře dělat. Jiné oblasti Pokémonů mají podobné dělení, akorát do toho tolik nevidím, protože se zajímám primárně o hry. Prostor chci pro všechno, ale osobně budu tvořit obsah jen v oblastech, kde mám přílušné znalosti, know-how a motivaci. Budu rád, když budou ostatní tvořit obsah i v jiných oblastech.

Nicméně nesouhlasím s tím, že komunita, která se zajímá primárně o jeden aspekt her, by byla monotónní. Z hlediska přístupu ke hrám ano, ale lidé jsou různí a každý má nějaké zájmy. Jen se podívej na těch pár, co je tu teď. Někoho zajímají retro konzole, někoho japonská kultura, někoho metal, někoho formule, někoho kreslení, někoho vývoj software...

Ohledně Pokémon Go, určitě bych tu dal prostor ho diskutovat a udělal bych tomu (kdyby to vyrobil někdo, kdo se v tom vyzná) sekci s základními informacemi o hře a postupech. Ale nezval bych sem celou Pokémon Go komunitu ze dvou důvodů:

1) Pokémon Go má takovou mainstreamovou popularitu, že komunita okolo té hry je schopná zcela přečíslit a pohltit jakoukoli menší pokékomunitu a na základě demografie pak nastolit jiný řád.

2) Jeden z aspektů pokékomunity, kterého jsem si vždycky hodně vážil, byla vysoká koncentrace "intelektuálů" a velmi tolerantních a otevřených lidí. Díky tomu se v pokékomunitě dobře existovalo spoustě složitých tvorů a bylo vždycky možné řešit otevřeně i věci, o kterých se jinde nedá mluvit, nebo třeba dělat intelektuální humor. Jelikož Pokémon Go cíluje na běžnou populaci, mezi jeho fanoušky mnohem víc "obyčejných" lidí, kteří z principu nebudou tak tolerantní a výsady pokékomunity tak zašlapou do země. Tím samozřejmě nechci říct, že jsou takoví všichni - Pokémon Go hrajou lidé napříč celou populací. Ale v kombinaci s tím počtem se toho bojím.

[88] : Zajímavá otázka. Pokémon funguje na tak různorodé publikum díky tomu, že zasahuje do mnoha žánrů a cílí na více cílových skupin. Něco s podobnými vlastnostmi by tedy mohlo dosáhnout podobného dopadu.

Dobrá analogie v menším měřítku jsou crossover hudební žánry. Třeba na koncertech Tarji Turunen, bývalé zpěvačky symphonic metalových Nightwish, jsem potkával polovinu metalistů a polovinu důchodců, co mají rádi vážnou hudbu. A nejlepší případ asi bude kapela Queen, která zasáhla do tolika žánrů a díky tomu byla tak populární.

[87] Riza-do, [88] : Poslouchám váš názor, co by se mělo zachovat. HTML nicky jsou pro mě velmi nostalgické a chyběly by mi. Napadá vás rozumný způsob, jak je zabezpečit?

[90] Behold3r: Souhlasím, že to spíš chce něco vlastního. Nejrozumnější postup bude asi zachovat současný stav a bokem připravovat "novou verzi" a migrovat vždy až když je to hotové. Nejhorší co jde udělat je pustit se do nové verze webu a nikdy ji nedodělat. Výsledky můžete vidět na obou mých hlavních webech (prázdné sekce které jsem buď nikdy nedopsal nebo dříve nebyly prázdné, ale nikdy jsem je nepřemigroval).

[93] John Beak:

[93] John Beak: Tak pak je otázka, zda raději nezaložit na doméně pikachu.cz jiný web (př. vgc.pikachu.cz) zaměřený pouze na hry, v podobě vám vyhovující bez nutnosti dělat kompromisy kvůli historii a Pika nechat tak jak je.

Nebo to extrapolujme a ptejme se, proč ten web nezaložit úplně někde jinde. A jsme tam, kde jsme byli :)

[95] lisakVUK: To mě už taky napadlo. Podpora competitive scény a oživení Pika jsou dva různé "projekty", které se mohou částečně překrývat, ale teoreticky ani nemusejí. Bylo by fajn to zkombinovat protože si mají navzájem co nabídnout (Pika web s možností dělat si věci po svém bez nutnosti sdělování osobních údajů třetí straně jako na sociálních sítích a dobrou doménu, competitive komunita obsah a nové uživatele atd.)

[93] John Beak: >HTML nicky jsou pro mě velmi nostalgické a chyběly by mi. Napadá vás rozumný způsob, jak je zabezpečit?

Používat knihovnu pro HTML která ho parsuje stejně, jako prohlížeče, a mít whitelist na tagy. Umožnit výjimku na <style> důvěryhodným uživatelům.

[89] lisakVUK: Otázka na HOCZ asi moc není namístě, zvlášť ji směřovat ke mě. Po mnohých dohadech již před mnoha lety, začal projekt sám i jeho vývoj směřovat tam kde jsem ho vidět nechtěl. Namísto vývoje ve směru rozšíření možností hry, systémového hraní, rozvoj komunity i pro minulé hráče a podobné věci, se zasekl již tehdy na stále dokola předělávání věcí, které již nějak (ač třeba ne úplně dokonale) fungují. Takže pro mě přestal být jakkoli perspektivní a přestal jsem se angažovat. Avšak ano, "nějak" funguje :D

[93] John Beak: Vidíš, to je to o čem mluvím. Svou pokinulost mám, myslím si že jsem zde na Pika zanechal i celkem velkou stopu co se komunity týče (to jak kladnou nebo zápornou bych nechal bez povšimnutí) ale stejně ti z první části tvého příspěvku rozumím prd. Proč? Mluvíš jako člověk který Polempnem žije, zabývá se jím a aktivně se o něj zajímá. Komunitu Pika ale z 99% tvořili lodi, kteří si třeba Pkmn hru zahrálo, nebo sbírali kartičky (ne nutně TCG), zkoukli třeba do, seriál, ale nijak do hloubky je to nezajímalo.

Ad PokeGo bod 1) Jakou stávající komunitu to má pohltit, když tu žádná aktivní komunita není, nýbrž pár jedinců? Pořád lepší tu mít desítky nových lidí (nepočítám, že by jich bylo nějak příliš) než nikoho. Tedy kromě těch pár jedinců.

Ad PokeGo bod 2) Ano, stejně tak se ale musela pikakomunota tvořit, tohle se tu nestalo od začátku, tohle přišlo časem, vývojem, tím čím se tu lidé zabývali. Navíc v drtivé většině tu lidi dospivali, přišli jako dečka a odcházeli v dospělejším věku. Ale to neznamená, že tu byla dle tebe nižší inteligence, jen se to postupem času vytřídilo. Víš kolik hloupostí, dětských her a podobně se tu řešilo? Kdy si ti tvoji inteligenti z řad komunity hráli třeba už jen na svatby skrze chat a ke všemu se to bralo děsně vážně? :D Proč Pika nemůže být prostorem, kde vyrostou i další? Ptz těch pár jedinců co sem chodí očekávají rozumné debaty, ptz už lidi dospěli?

Jinak řešit tu co a jak se má udělat a jak to vypadat..Pro to tu nejsem, ptz se na tom podílet nebudu. Spíš jsem jen chtěl říct svůj názor, jako pamětníka s nostalgií od samého počátku existence Pika.

[95] lisakVUK: Myslím, že netřeba, spíš je důležité dát prostor všemu co se Poke týká (tak jako dřív) a nechat se podílet na aktivitě každého, koho to sem přitáhne. Myslím aktivitě v komunitní části webu, fórum chat atd. Pokud tu do té doby bude skupinka řešit primárně hry, ať řeší, ale když přijde někdo kvůli něčemu jinému (bez ohledu na to jak moc blbé to je, nebo bez ohledu na to jaký je věk dotyčného) tak mu dát prostor.

[99] Riza-do: Rozumím. Chce to prostor pro širší komunitní záležitosti a co koho zajímá mimo Pokémon. Jak se tohle vylučuje s tím, když tu bude obsah pro lidi, kteří se hrami aktivně zajímají?

Statické sekce webu jsou stejně historické relikty a Pika je de facto jen fórum.

[100] John Beak:

kdyz chces udelat neco jako pika, potrebujes:

a) pritahnout lidi

b) udrzet je

c) dat vznikajici komunite volnost

u pika fungoval na pritahnuti lidi pokemon - lide hledali na netu cokoliv s poke a casem narazili na pika, tam zjistili, ze na pika je spousta dobreho obsahu - napr. pokedex v cestine - a kdyz pak na pika byli delsi dobu, zjistili, ze je tam relativne velka volnost a moznost aktivne neco vytvaret v dobach, kdy vetsina stranek byla staticka a nikdo normalni by lidem nepovolil veci jako temer neomezene html v postech .)

prave ta posledni volnost a "anything goes" prostor pro vlastni kreativitu byly klicove - jinak by pika byla jen tuctova fan stranka, v lepsim pripade forum jako pjz... takhle tady ale zustali i lide, co je poke zas az tolik nezajimal... paradoxne, to zamereni na poke v adrese webu bylo pozdeji spise na skodu, protoze sem kvuli tomu velka cast lidi nikdy neprisla a nejlepsi to tady bylo, kdyz to bylo prave spise random nez o poke...

a v tom je taky tragedie toho, jak to tady vuk&spol. zlikvidovali ve snaze udelat z pika detskou stranku o poke - to byla totiz cista antiteze ke vsemu, co bylo na pika zajimave a jedinecne...

[98] Sanky: ad vyjimky, je otazka, jestli to davat jako privilegium, nebo tam dat moznost si zazadat o schvleni (neco jako popisy postav na hocz) v pripade ze to whitelistem neprojde - admin na to koukne a prijme/odmitne (pripadne i s komentarem). To ti umozni davat si tam i obskurnejsi veci, ale pujde odchytit pripadne snahy o ruzne utoky (skripty, ...), rozbijeni fora atp.

[101] : <3

[100] John Beak: Však já neříkám, že to tu nemůže být taky. Ale nevidím z řečených důvodů důvod se vyhýbat "mainstreamovému" Pokémon Go, které prostě k Pokémonu patří a táhne to daleko širší veřejnost. A to i navzdory tomu, že si nemyslím, že by jakákoli stránka dělaná fanoušky pro fanoušky měla v dnešní době takový potenciál přetáhnout lidí ze sociálních sítí/diskuzí, které jsou prostě pohodlnější než klasická fóra.

Pokud se má odehrát nějaká změna a tedy natáhnout sem nové lidi, případně i lidi co již Pika někdy dřív otevřeli (a odešli, ptz je mrtvé) je třeba změnit maximum, to co lidi běžným pohledem uvidí. Tedy v první řadě design (ó, ona ta stránka vypadá jinak, tak to se s ní začalo něco dít), aktualizovat a rozšířit statické části webu (aby byli aktuální a obsahem zajímavé, a to pro všechny části Pokémonu jako takového), různorodost na fóru (tedy různá témata od různých lidí).. atd. Uživatelům v 99% případů totiž nejde vůbec o nějaký systém, ale o to co z webu můžou sdílet dál a používat to jako zdroj informací.

Jakmile vše zůstane jak je, přestože někdo má snahu fórum zaplnit nějakými příspěvky o pkmn hrách či o čem, běžný návštěvník hledající informace o Pokémonu web zavře dřív než se dozví, že se něco děje. Je jen nás zvyk chodit na Pika fórum a o zbytek se nezajímat, pro ostatní je ale fórum to poslední kam jdou.

:)

Ah ano, byl jsem šílený a naivní s tím HTML a nemoderováním a vírou v lidi. A taky jsem měl tehdy spoustu času pořád lepit ty díry všude ^^; Nebylo to úplně efektivní učení se, ba co už.

Já sice obecně moc emocemi neoplývám, avšak tvrdit, že ke svému kódu nemám vůbec žádný vztah, bych nemohl. Už jen že kód může být příšerný či krásný a cokoliv mezi tím, že lze najít fascinující obrat jak něco udělat, který by sice neměl spatřit světlo světa v produkci, ale lze se mu kolektivně zasmát, obdivovat či hanět jej...

Byla to s vámi jízda a nelituji, že jsem se jí účastnil ;) Spíše lituji, že některé aktéry jsem vlastně RL nepoznal.

Mimochodem na BB10 lze doinstalovat kořenové certifikáty Let's Encrypt. BB7 nevím, nemám.

Zpráva byla změněna dne 06.03.2017 v 15:36:58

Wow, Ender žije :O