Fórum

Nevím, jestli jste si všimli, ale #pokecz poněkud strádá.

Fakt je ten, že IRC je zastaralé, nepoužitelné z mobilů, bla bla bla. Problém to je pro ty, co na #pokecz nechodí, ne pro ty, co to překousnou. Navrhuji přesunout #pokecz na jinou platformu.

Jeví se dvě (ok, tři) možnosti:

Telegram

+ Mnoho z nás ho má a používá na chatování mezi sebou

+ Velmi použitelný z mobilu (i v metru) - vhodné na domluvy na cestách

+ Stickery

+ Jednoduchý upload fotek, videí, atp.

+ Existují i alternativní klienti (Cutegram, Pidgin, atp.)

+ Věčné logování jen pro přítomné

- Vyžaduje telefonní číslo

- Velké množství chatů na Telegramu činí některým (mě) problémy s contact listem

- Relativně otevřená, ale centralizovaná platforma

Discord

+ Nedávno se začal používat v RetroHerně a VGCZ

+ Relativně použitelný z mobilu

+ Příhodný upload

+ Možnost vytvořit více kanálů bez nepřehlednosti

+ Už umím nahodit IRC bridge

- GUI některým nevyhovuje

- Nedostatek alternativních klientů

- Věčné (?) logování

- Zcela uzavřená platforma

Zůstat na IRC

+ Zavedené (nic se nemění)

+ Efemerní (neukládá se triviálně historie)

+ Přístupné snad z každého zařízení

± Absence vizuelního vyjadřování

- Nepohodlný zážetik na mobilech

- Lidé to "neotevírají"

- Ne každý je dost technicky zdatný na to používat bouncer

V obou případech bych se pokusil nahodit IRC bridge. Neslibuju ale, že bude fungovat věčně. Pikajz bude.

Prosím o diskuzi na toto téma. Pokud vás napadají výhody, nevýhody, či další argumenty, pište je sem. Stejně tak pokud bych vynechal nějakou svatou třetí možnost (ono je jich hodně, ale žádnou z nich nepovažuju za kandidáta). Rád bych tak v rámci dvou týdnů došel k nějakému konsenzu.

Můj osobní názor je že #pokeczu by nejlépe sloužil Telegram.

Zpráva byla změněna dne 17.03.2017 v 09:03:45

S Telegramem jsem spokojen, Discord se mi nelíbí. Irc je pro mě stále nejlepší možnost, ale krom něj se přikláním spíše k Telegramu.

Celkem se mi líbí ten koncept smazávání diskuzí. Co chci, si uložím, a co ne, to prostě zmizí. Nepotřebuju, aby se vše, co napíšu, ukládalo do nějaké stránky

Telegram má plno velkých problémů, ale jeho plus oproti Discordu je, že je použitelný ke komunikaci. Přesunutí #pokecz na Discord by byl ekvivalent zrušení kanálu, který by jen dal víc práce.

Jinak jedna věc, u které nemám ještě s Discordem dost zkušeností na to, abych to posoudil, ale zajímala by mě pro srovnání, je, jak často má výpadky. Třeba oproti Telegramu, který je sice má hodně vzácně, ale jsou vždy hrozně otravné a na dlouho.

#pokecz mi vyhovuje na IRC mimo jiné díky tomu, že to nemá log, protože se tam řeší komunitní věci. Jinak myslím, žes vypsal víceméně všechna plus a mínus obou platforem.

Už samotný bridge tuhle vlastnost, která je vlastně jedinou a ještě takovou spornou výhodou IRC, neguje. Jsem původně měl rozepsané, že mít to přemostěné co nejdýl by bylo dobře, ale když na to takhle koukám, nedává to smysl. Naopak by to mohlo existovat paralelně bez přemostění. Potom bych už pro novou platformu volil nejpřístupnější variantu.

Vzhledem k přenositelnosti mi přijde jako lepší řešení Telegram. Discord je laděný víc na PC master race gamers a mobilní verzi sice má, ale upřímně řečeno je to spíš znouzectnost, protože to je designované primárně pro jinou platformu.

Jinak... Je dobrý nápad nahnat celý pokecz do jedné skupiny a dovolit mu používat stickery?

Telegram kontroverzně ukládá kompletní historii chatu na serveru. Člověk, co je ve kterémkoli bodě do skupiny přidán, si může celou historii přečíst. Souhlasím, že vzhledem k tomu že se na chatu mohou řešit osobní záležitosti to není ideální.

Telegram skupina může být soukromá nebo veřejná. Pokud je veřejná, lze se k ní přidat odkazem nebo pokud znáte jméno. Pokud je soukromá, může být nastavena tak že může kdokoli přidávat lidi, nebo pouze admini. V každém případě platí, že kdo je vevnitř, může číst vše.

Zvolil bych pro #pokecz soukromý chat. Znamenalo by to jakousi bariéru pro nové členy, kteří budou muset být explicitně pozvaní.

EDIT: neplatí, viz níže

Zpráva byla změněna dne 16.03.2017 v 21:21:13

[6] Sanky: Ono to tak stejně bylo i doposud, že jo. Na #pokecz přišli jen lidi, kterým někdo specificky řekl, ať přijdou na #pokecz.

[7] Behold3r: To jo, ale ty lidi si nemohli v tu chvíli přečíst kompletní historii.

Ještě zareaguju na [4]. V principu jsem pro minimalizaci štěpení a zároveň pro to aby se na chat dostali všichni. Ale pokud to za pár měsíců bude vypadat tak, že všichni chatují z Telegramu a IRC je zbytečné, tak ho možná radši zruším než aby to zbytečně "prosvítalo".

Zpráva byla změněna dne 16.03.2017 v 16:07:43

Já se přikláním k rozhodně k Discordu.

Já upřímně #pokecz přesouvat nechci a pokud se šoupne jinam, tak je možné, že zaniknu. Vyhovuje mi freeform minimalistický chat, bouncer mi jednou za čas přihodil historii, kterou jsem nemusel číst a jakékoli vkládané obrázky jsem nemusel otevírat. Šel otevřít v irssi v terminálu a tudíž nevzbuzoval podezření při používání v práci.

Spam channelů na Telegramu i Discordu mám už tak moc, navíc s překryvem lidí, nepotřebuju další kanál na stickery a memy. Navíc si nemyslím, že by "snížení bariéry" nějak přitáhlo nové lidi, nebo máte povědomí o někom, koho IRC aktivně odradilo? Spíš mi přišlo, že se lidi odloučili po chvíli sami, protože nechtěli zevlit.

Zpráva byla změněna dne 16.03.2017 v 16:19:51

Někdo mi vysvětlil, že existují dva druhy skupin na Telegramu. To, co jsem popsal o "veřejné" historii platí pro tzv. supergrupy. Pro běžné skupiny platí, že nově příchozí nevidí předchozí historii (přesněji řečeno, vidí krátkou dobu která lze nějak nastavit). Přítomným se historie ukládá individuálně. Neměl by tedy s "logováním" být problém (pokud vám nevadí že to prostě sedí na serverech Telegramu, jako veškerá ostatní komunikace).

me irc aktivne odrazuje, protoze vzdy zapomenu, jak se na ten kanal dostat :D

proc vlastne nejste na pikachatu?

[12] : nauč se irc

[11] Sanky: Jsem to ozkoušel. Založil jsem si pokusně vlastní groupu i supergroupu na Telegramu.

Supergroup má kompletní historii od začátku pro každého, kdo se přidá.

Group předá individuálně každému uživateli tolik zpráv, kolik nastaví ten, kdo ho přidává. Defaultní hodnota je 50 zpráv a automaticky se používá pokud se někdo joinne přes odkaz nebo se přidává víc uživatelů naráz. Jinak jde nastavit cokoliv od 0 do 300 zpráv.

Každopádně s měsíčním odstupem jsem asi čím dál víc pro přesun na Telegram. Teoreticky už tu normální testovací groupu jako pokecz používáme - normálně se tam probírají pokecz věci - ale nezamýšlel jsem to jako permanentní zavedení bez nějakého obecnějšího souhlasu.

Pokud chce Amarillo a třeba i někdo další zachovat IRC, tak já osobně asi nemám nic proti existenci mostu a nepřijde mi, že by vyloženě něčemu ubližoval. Jen Sanqui říkal, že k tomu chce ghormoonovu asistenci.

¯\_(ツ)_/¯